Подскажите по комплектации котельной с теплоаккумуляторами.

Вобщем ситуация такая. до этого использовал автоматику будерус либо чаще вайлант. расширяя ее до нужного мне функционала с помощью реле и других решений, но блин, дорого и объемно выходит.
С увеличением требований к результатам начал подыскивать другие варианты реализации поставленных задач.

Что мне требуется от автоматики.

Увязка в общую сеть и возможность удаленного снятия всех показаний, а также управления всеми модулями системы.
Управление трех и/или пятиходовыми приводами контуров отопления/охлаждения.
управление переключающими клапанами.
управление насосами по режиму 0-10
управление автоподпиткой
выдача замкнутым контактом сообщения об аварии.
снятие и логгирование температур с нескольких точек
управление каскадами котлов
включение резервных котлов
работа с комнатными датчиками.
зональное регулирование с помощью электроприводов (под термоголовки которые)
Работа с теплоаккумуляторами.
использование дополнительных источников тепла, типа как дровяные котлы, солнечные панели и т.п. источники.

Кто знает как и с помощью каких модулей можно выполнить такую задачу?

спк 107 так как визуализация большая если диспетчеризация по изернету то спк 207 или плк110 с панелью и модули ввода вывода по количеству сигналов

так я делал проект умного дома 8 комнат 4 контура

Цитата:

---

Сообщение от александр 64

так я делал проект умного дома 8 комнат 4 контура

---

а можно в чемнить типа пдф?

Цитата:

---

а можно в чемнить типа пдф?

---

вам проект в КДС выложили, радоваться надо и человеку спасибо, как минимум говорить.

Да я радуюсь. спасибо человеку конечно, но.... я незнаю че с этим форматом делать. Я тут новенький пока.

Цитата:

---

Сообщение от ch-tehnik.ru

Да я радуюсь. спасибо человеку конечно, но.... я незнаю че с этим форматом делать. Я тут новенький пока.

---

Открыть в кодесус

блин. мужики, я уже третий день пытаюсь въехать в это направление. понимаю что возможностей сильно больше чем я имею щас. но я очень трудно понимаю то что вы мне говорите. я пока еще не в теме. сделайте пожалуйста на это поправку

Цитата:

---

Сообщение от жекон

Открыть в кодесус

---

спасиб. нашел. буду пробовать разобраться.

Цитата:

---

Сообщение от krollcbas

Я Вам телефонный диалог предлагал. От Вас нужно ТЗ, а не от нас.

---

дело все в том. что грамотное ТЗ я смогу составить только после появления понимания итоговых возможностей. общее ТЗ я написал в первом сообщении.
к томуже ТЗ то на каждый объект разное. вот к примеру типовой вариант http://ch-tehnik.ru/portfolio/sistem...akumulyatorom/ алгоритм там тоже имеется работы. логирование правда на теплоаккумулятор надобы и удаленное управление. на данный момент оно сильно ограничено.

Цитата:

---

Сообщение от ch-tehnik.ru

дело все в том. что грамотное ТЗ я смогу составить только после появления понимания итоговых возможностей. общее ТЗ я написал в первом сообщении.
к томуже ТЗ то на каждый объект разное. вот к примеру типовой вариант http://ch-tehnik.ru/portfolio/sistem...akumulyatorom/ алгоритм там тоже имеется работы. логирование правда на теплоаккумулятор надобы и удаленное управление. на данный момент оно сильно ограничено.

---

это не тех задание а бред сумашедшего прочитайте учебник по теплотехнике а эти сказки только для лохов

это написано для простоты понимания обычного человека. что до теплотехники то я с удовольстием могу с вами подискутировать на эту тему, но мне кажется это несовсем профиль данной темы.

Цитата:

---

Сообщение от krollcbas

Компания "будерус" дает готовое аппаратно-техническое решение, в которое все включено.
Здесь нужно размышлять чуточку иначе.
Давайте эту "курочку" разложим на "крылышки", мухи в сторону, котлеты в сторону, другую.
1. Все что касается контроллера, проводов, датчиков, панелей - забейте болт. Тут Вам быстро в этом помогут, вариантов может быть действительно много, но это следующий шаг.
2. Все что касается технологии, труб, приводов, задвижек, клапанов, насосов - все подробно распишите графически.
Примерно так

Крайне хочется общаться с Вами не как с невнятным бодом, который потратит кучу твоего времени, все выяснит, а затем свалит, таких хитрых прет как из рога изобилия. Хочу (уверен что не я один) видеть в Вас человека, у которого есть реальный, пусть маленький, пусть захудаленький, но все-таки живой объект, имеющий конкретный объём и конкретную стоимость.

---

тоесть от меня нужно описание процесса, гидравлическая схема и алгоритм на автоматику?

Цитата:

---

Сообщение от ch-tehnik.ru

это написано для простоты понимания обычного человека. что до теплотехники то я с удовольстием могу с вами подискутировать на эту тему, но мне кажется это не совсем профиль данной темы.

---

сколько киловат в литре дизеля и какова стоимость киловата будет на дизеле и электричестве? какого размера должен быть гидроаккумулятор чтобы поддерживать днем дом площадью хотя бы метров 100?, а дальше все что вы предлагаете это продажа не нужного оборудования и автоматики которое не окупится никогда а только будет есть деньги на то

Причем тут гидроаккумулятор и поддержание дома? :)
но я понял о чем вы. и собственно вопрос, а сколько нужно иметь теплоаккумулятор в объеме чтобы отапливать дом в ну пусть в 250 квадратов, с маленьким нюансом, основное время температура в доме поддерживается на уровне 10 градусов...

А также хотел бы спросить, а какбы вы реализовали следующие пункты в техзадании...
1- возможны перебои в электричестве около недели.
2- возможны срочные отъезды заказчика сроком около месяца.
Без наличия ненужного оборудования в виде как я понимаю в данном случае теплоаккумулятора. Ну и напоследок, а сколько в том теплоаккумуляторе литров?

судя по фотке не менее тонны.

Цитата:

---

Сообщение от ch-tehnik.ru

Причем тут гидроаккумулятор и поддержание дома? :)
но я понял о чем вы. и собственно вопрос, а сколько нужно иметь теплоаккумулятор в объеме чтобы отапливать дом в ну пусть в 250 квадратов, с маленьким нюансом, основное время температура в доме поддерживается на уровне 10 градусов...

А также хотел бы спросить, а какбы вы реализовали следующие пункты в техзадании...
1- возможны перебои в электричестве около недели.
2- возможны срочные отъезды заказчика сроком около месяца.
Без наличия ненужного оборудования в виде как я понимаю в данном случае теплоаккумулятора. Ну и напоследок, а сколько в том теплоаккумуляторе литров?

---

в одном литре солярки около 10 квт если брать солярку оптом и не евро где то по 25 руб получается 1 квт 2.50 тоже самое что ночной тариф по электричеству поставить 2 котла и если электричество отключают дизель генератор с автозапуском с дизеля на 1 квт электричества можно получить 1.5 квт тепла, вот и вся математика а дальше можно эксперементировать солнечные коллекторы ,панели и так далее

Цитата:

---

Сообщение от melky

судя по фотке не менее тонны.

---

очень существенно поболее. :)

Цитата:

---

Сообщение от ch-tehnik.ru

Причем тут гидроаккумулятор и поддержание дома? :)
но я понял о чем вы. и собственно вопрос, а сколько нужно иметь теплоаккумулятор в объеме чтобы отапливать дом в ну пусть в 250 квадратов, с маленьким нюансом, основное время температура в доме поддерживается на уровне 10 градусов...

А также хотел бы спросить, а какбы вы реализовали следующие пункты в техзадании...
1- возможны перебои в электричестве около недели.
2- возможны срочные отъезды заказчика сроком около месяца.
Без наличия ненужного оборудования в виде как я понимаю в данном случае теплоаккумулятора. Ну и напоследок, а сколько в том теплоаккумуляторе литров?

---

гидро аккумулятор размером с 1 тонну если считать что ниже 30 градусов не используем реем его до 100 запас тепла 8 квт берем расчет отопления 1 квт на 10 метров если дежурный режим где тог 30 % 7 квт получаем 1 тонна 1 час

Цитата:

---

Сообщение от александр 64

в одном литре солярки около 10 квт если брать солярку оптом и не евро где то по 25 руб получается 1 квт 2.50 тоже самое что ночной тариф по электричеству поставить 2 котла и если электричество отключают дизель генератор с автозапуском с дизеля на 1 квт электричества можно получить 1.5 квт тепла, вот и вся математика а дальше можно эксперементировать солнечные коллекторы ,панели и так далее

---

если считать, что КПД дизельного котла 100% то да, а если нет, особенно при неполной его нагрузке? а вот КПД электрокотла уже близок к сотке. так что нифига не 2,50 стоит киловатт солярочного тепла, во вторых, дома отапливаемые с помощью электрокотлов можно перевести на другой тариф, что и было реализовано, а там даже дневной тариф составляет 3, 50 кажется. ночной 1.20 вроде. Что до включения дизельгенератора, то он при запуске будет маслать на.. непомню уже, но чето около десяти киловатт.. вам все еще кажется что рентабильно будет жечь соляру и в гернераторе работающем в холостую и в дизельном котле?

Цитата:

---

Сообщение от александр 64

гидро аккумулятор размером с 1 тонну если считать что ниже 30 градусов не используем реем его до 100 запас тепла 8 квт берем расчет отопления 1 квт на 10 метров если дежурный режим где тог 30 % 7 квт получаем 1 тонна 1 час

---

Вот только в реальности выходит совсем не так как вы насчитали :) Там есть в проекте теплорасчет. причем составленный для тогдашних условий. щас дому же утеплили 10ю см ЭППС и клинкером. Если хотите можете не пальцем в потолок тыкать а приложить реальные цыфры к расчетам. И еще раз скажу, что ТА там больше для осуществления максимального резервирования чем для экономичности.

и это.. гидроакумляторов там два, по 60 литров каждый. а то о чем вы пытаетесь поспорить теплоаккумулятор. И он непростой а уже доработанный. так что можете считать его при графике 70-85 куба в 4-6 объемом. :)

и это, ребят.. давайте всетки по теме автоматизации. если есть желание обсудить гидравлику и теплотехнику, то давайте перенесем это в отдельную ветку и там все обсудим.

Цитата:

---

Сообщение от ch-tehnik.ru

если считать, что КПД дизельного котла 100: то да, а если нет, особенно при неполной его нагрузке? а вот КПД электрокотла уже близок к сотке. так что нифига не 2,50 стоит киловатт солярочного тепла, во вторых, дома отапливаемые с помощью электрокотлов можно перевести на другой тариф, что и было реализовано, а там даже дневной тариф составляет 3, 50 кажется. ночной 1.20 вроде. Что до включения дизельгенератора, то он при запуске будет маслать на.. непомню уже, но чето около десяти киловатт.. вам все еще кажется что рентабильно будет жечь соляру и в гернераторе работающем в холостую и в дизельном котле?

---

кпд любого водогрейного котла 92% при условии чистой топки и хорошем горении для увеличения кпд можно использовать коксиальные трубы будет почти 100 или больше

Цитата:

---

Сообщение от ch-tehnik.ru

Вот только в реальности выходит совсем не так как вы насчитали :) Там есть в проекте теплорасчет. причем составленный для тогдашних условий. щас дому же утеплили 10ю см ЭППС и клинкером. Если хотите можете не пальцем в потолок тыкать а приложить реальные цыфры к расчетам. И еще раз скажу, что ТА там больше для осуществления максимального резервирования чем для экономичности.

и это.. гидроакумляторов там два, по 60 литров каждый. а то о чем вы пытаетесь поспорить теплоаккумулятор. И он непростой а уже доработанный. так что можете считать его при графике 70-85 куба в 4-6 объемом. :)

и это, ребят.. давайте всетки по теме автоматизации. если есть желание обсудить гидравлику и теплотехнику, то давайте перенесем это в отдельную ветку и там все обсудим.

---

функционалку или тепловую схему выложи будем автоматику обсуждать

и что тут автоматизировать ? датчики температуры ставите и любую понравившуюся логику реализуете.
Мне это тоже интересно, так как планирую делать ТА потом в подвале дома. Единственная проблема в моем случае, котел Китурами (дизель) заставить подчиняться. К сожалению корейцы не дают протокол обмена между мозгами и выносным пультом, на котором выставляются режимы работы.

Цитата:

---

Сообщение от александр 64

кпд любого водогрейного котла 92% при условии чистой топки и хорошем горении для увеличения кпд можно использовать коксиальные трубы будет почти 100 или больше

---

Надеюсь в автоматике вы понимаете получше чем в отоплении :) КПД дизельного котла дается отдельно для тела котла при максимальной расчетной нагрузке на котел и определенных параметрах горения. также свою лепту вносит горелка, которая также имеет свое КПД, которое также дается при идеальных настройках, идеальной концентрации и температуре топлива, определенной температуре воздуха и его давлении, а также без учета КПД котла. тоесть мериется только количество тепла вырабатываемое горелкой.
Никакие коаксиалы тут вообще не причем, с повышением входящей температуры воздуха для горения снижается КПД горелки за счет искривления режима горения и снижение КПД тела котла за счет повышения температуры выхлопных газов. к томуже если ставить коаксиал на дизельный котел, то за счет охлаждения стенок отводящего дымохода на них будет обильно выпадать конденсат и на него будет также интенесивно оседать сажа. = быстрый выход из строя и пожароопасность. а также сильное снижение КПД.

ну и по поводу любого.... у электрокотла среднее КПД идет на уровне 97-99% у газового доходит до 96% конденсатные дизельные котлы на газу имеют КПД до 115% при низкотемпературной системе отопления, у дизельного в среднем 90% дровяные не более 80 в реальности. наши и корейские производители по поводу КПД безбожно врут. немцы и итальянцы вполне честны в этих данных.

Цитата:

---

Сообщение от melky

и что тут автоматизировать ? датчики температуры ставите и любую понравившуюся логику реализуете.
Мне это тоже интересно, так как планирую делать ТА потом в подвале дома. Единственная проблема в моем случае, котел Китурами (дизель) заставить подчиняться. К сожалению корейцы не дают протокол обмена между мозгами и выносным пультом, на котором выставляются режимы работы.

---

китурами не советую, хотя действительно дешевый агрегат. лучше всего себя показала связка любого чугунного котла, пусть хоть даже ферроли и дизельная горелка гирш. с учетом использования теплоаккумулятора можно использовать самую простую и дешевую модель с одноступенчатой работой. но один раз ее поставив вы действительно много получите плюсов на будущее. но если уж очень понравился китурами. то обязательно настраивайте его по анализатору сажевого числа, иначе очень быстро забьет бочку и замумукаетесь ее прочищать. по поводу взаимодействия, знаю что подпаивались к какойто кнопке на пульте и запускали котел ее замыканием. но особо не вникал в это.

Цитата:

---

Сообщение от александр 64

функционалку или тепловую схему выложи будем автоматику обсуждать

---

сегодня займусь составлением.
а к кому обращаться чтоб лишние сообщения с этой темы в другой раздел перенести?

Цитата:

---

Сообщение от александр 64

гидро аккумулятор размером с 1 тонну если считать что ниже 30 градусов не используем реем его до 100 запас тепла 8 квт берем расчет отопления 1 квт на 10 метров если дежурный режим где тог 30 % 7 квт получаем 1 тонна 1 час

---

ТОлько щас на ваши цыфры посмотрел. Вы их как получили? можно расчет с формулой посмотреть? :)

Советуете вы или нет Китурами к делу не относится, тем более, который исправно трудится уже пятый сезон.
Ставить что-то другое в принципе не планирую, бесполезная трата денег с мизером экономии. Тем более тратить деньги на всякие Будеросы, Феролли и прочее, где за каждый чих надо приплачивать.
Пусть я не могу взломать протокол Китурами, зато могу интегрировать в выносной пульт параллельное управление. Кнопки, все те же сухие контакты. Вместо потенциометров хочу интегрировать цифровые потенциометры. В общем вариации, если с протоколом не получится.

Цитата:

---

Ставить что-то другое в принципе не планирую, бесполезная трата денег с мизером экономии.

---

нне, тут ну очень спорный вопрос. почитайте к примеру тут http://ch-tehnik.ru/informatsiya/sta...-nasos-vybrat/ многие как и вы думают что нет смысла платить за более современное и дорогое оборудование. С дизельными котлами все еще более ярко выражено. К томуже наиболее серьезное отличие гирша от любой другой горелки в том, что она наиболее простая в плане обслуживания и ремонта для оператора, в данном случае как я понимаю для вас самих. во первых вы ее не сломаете при чистке, а во вторых вы в ней даже настройки не собъете. Что вы обязательно сотворите при даже не полной сезонной чистке любой другой горелки. ну и взаимодействие с ней простое по автоматике.
Но вы правы, к делу это не относится, в конце концов свои деньги вы вправе закопать сами.

а вот никто не подскажет. на модулях овен, можно вывести общение с котлами по протоколам опентерм или BUS ?

не на модулях а на ПЛК, если известно описание протокола и он 485-й или 232-й интерфейс, почему нет....

в том то и дело что кроме его названия информации нет. опнетерм это протокол который хонневел использует.

http://www.pvsm.ru/diy/84039 - почитайте для информации.
ПЛК от Овен, да и многие другие данный протокол не потянут по разным причинам.

досадно конечно