Камера Порошковой Покраски на ПР200

Добрый день. Начальство поставило задачу обещал подумать. Возможно ли сделать шкаф управления автоматикой камеры полимеризации порошковой краски. Из открытых источников я понял что мне нужно 2 параметра. Это Температура и Время. Если с временем понятно то с температурой не очень.
1) Камеру нагреваю а потом помещают детали или камера холодная и нагрев камеры и деталей идет параллельно?
2) Компенсация температуры при открытии двери камеры для загрузки или выгрузки деталей?
3) Количество датчиков температуры ? И тип входа 0-10v или 4-20 милиампера?
4) Выбор управления Теноми? Аналоговый (0-10V/ 4-20милиампера) или цифровой (1/0) для ТТР.
5) Тип управления вентилятором в камере (1/0) или аналог через ЧП ?
Железо для будет ПР200 -24. А вот с токовым выходом или с выходном 0-10 пока не решил. Поэтому и спрашиваю может кто то уже делал. Или ПР200 для этой задачи не подходит. Переделал немного программу.
ps модераторы открыл тему не в том разделе можно перенести в раздел программируемые реле

белите с выходом 4-20
есть и твердотельные реле с таким входом и теристорные регуляторы - например ТРМ3 от меандра
и частотники с ним работают практически все

ПР200 хватит

Я бы предпочёл трёхполюсное ТТР с коммутацией через "0" и ШИМ на ПР114, с транзисторными выходами, кстати, там уже есть встроенная ШИМ! ПР200 пока нет с транзисторными выходами, надеюсь появятся не пройдёт и 100 лет!

http://www.owen.ru/catalog/serii_ht_...ruzki/opisanie

Но начинать надо с изучения технологии:
http://otdelka-expert.ru/kraska/osob...i-metalla-1623
http://superarch.ru/stroitelstvo/kra...a-vyipolneniya
https://topreit.ru/teoriya-pokraski/...kovoj-kraskoj/
http://strgid.ru/poroshkovaya-pokras...iya-poroshkovo
https://kraskacentr.ru/kraski/pokras...a-okraska.html
http://pokras.ru/useful/technology/
https://remoskop.ru/poroshkovaja-okr...hnologija.html
https://promzn.ru/metallurgiya/poros...a-metalla.html
https://nashaotdelka.ru/vnutrennjaja...hkovoj-kraskoj
А то может оказаться, что здесь достаточно и двухпозиционного регулятора температуры, это что с гистерезисом!

Сергей спасибо. Обязательно посмотрю.

Сергей0308 еще раз спасибо. Я посмотрел ваши материалы . Все сводят к одному. Соблюдение температурного режима в процессе полимеризации и температуры остывания детали. Но главный фокус в том что нужна температура не воздуха в камере а самой детали. И если производитель пишет что температура "расплава" краски + 150 то я должен нагреть деталь до 150. А в самой камере может и под +200 быть. Вот и думаю как это сделать.

Я для таких целей использовал инфрокрасный датчик температуры материала ,дальность правда не большая -15см ,но есть пирометры на большое расстояние непрерывного действия .

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Я для таких целей использовал инфрокрасный датчик температуры материала ,дальность правда не большая -15см ,но есть пирометры на большое расстояние непрерывного действия .

---

Согласен с вами. У "фирмочей" есть и пирометры и сенсор на проводе который вешают максимально близко к детали. Тут думаю весь секрет в движении воздуха в камере и температуры нагрева.
А вот по самой схеме управления вопросы есть?. хочу добавить узел контроля готовности по температуре. Типа пока камера не набрала температуру не будет включение циркуляции воздуха.

Цитата:

---

Сообщение от игорь68

Согласен с вами. У "фирмочей" есть и пирометры и сенсор на проводе который вешают максимально близко к детали. Тут думаю весь секрет в движении воздуха в камере и температуры нагрева.
А вот по самой схеме управления вопросы есть?. хочу добавить узел контроля готовности по температуре. Типа пока камера не набрала температуру не будет включение циркуляции воздуха.

---

Тут нужно технологией владеть ...у меня нет опыта реализации такой камеры .

Ну я посмотрел описание десятка камер сушки как наших так и зарубежных и все как под копирку пишут равномерный горячий поток воздуха. Подают снизу забирают сверху. Притом все производители ставят устройства нагрева(тены, горелки и прочие) в канала подачи.

Так как положение сенсоров в камере будет разных зонах возник вопрос как мне посчитать среднюю температуру в камере. Я сложил через fADD сигналы с входов и все. Дальше тупик. Как я понимаю что мне нужно это разделить на 4. И сравнить с уставкой. Если все совпало то с этого момента думаю нужно начинать отчет работы таймера полимеризации. И уже после включать подпрограмму остывания.
Выводы: Один цикл сушки изделия это три подпрограммы работы печи. 1) Нагрев печи и заготовок от температуры в цеху(+20) до температуры +200(зависит от производителя краски). 2) Работа печи при температуре расплава краски заданный промежуток времени . 3) Постепенное "охлождение" печи с зависимостью времени и температуры. Вообщем то что я тут нарисовал это полный бред. И работать это не будет. начнем заново. PS Вопрос по суммированию показаний датчиков температуры очень актуален

Зачем вам средняя температура? Вас устроит, если в одной точке температура будет 50 градусов, а в другой - 500? Это как в известном анекдоте
- Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы?
Надо добиваться равномерного прогрева камеры. Обычно это достигается вентиляторами и шиберами

Будет или не будет равномерная температура в разных точках это зависит от конструкции .В любом случае нужно регулировать по средней температуре и следить что бы разница между минимальной и максимальной температурой находилась в определенном пределе ,а иначе менять нужно конструкцию (расположение тэнов, вентиляторов или еще чего).А для нахождения средней температуры нужно сложить и поделить ,какой тут вопрос. Но как правильно заметил Eugene.A разброс экстремумов должен быть лимитирован , что бы голубцы не получились ..;) Макросы нахождения экстремумов имеются .

Если требуется менять конструкцию, значит, надо менять. Иначе - брак.
Я не имел дела с сушильными камерами одноразового действия, только с камерами непрерывной работы. Они состоят из нескольких камер (6-12), каждая из которых имеет собственную горелку, собственный циркуляционный вентилятор и датчик температуры. Регулирование осуществляется ПИД-регулятором модуляцией горелки. Температуры в камерах устанавливаются согласно технологии полимеризации, и по мере продвижения заготовок выполняется график нагрева-выдержки-охлаждения.
Можно ли этого добиться в конкретной конструкции камеры - вопрос. Вполне вероятно, что потребуется существенная доработка в процессе наладки.
Например, мне приходилось искать причину брака на сушилке, и она оказалась в закрытом шибере вентилятора первой зоны - забыли открыть после ремонта. В итоге горелка переходила в старт-стопный режим вследствие перегрева. А грешили на неправильную работу ПИД-регулятора.

Мне то же думается здесь главное проверенная конструкция ,а уж реализация управления дело второе ..

В ютубе нашел ролик ролик про шкаф порошковой камеры так там ПР200 и ТРМ202 . Фирму производитель озвучивать не будем. Как я понял из видео в ПР только уставки таймеров работы и возможно настройка по сети трм. Процессы тупиковых печей очень отличаются от проходных( это знаю по работе на заводе керамзита). А тупиковая печь так это комната в комнате с фальш полом потолком и стенами. Малая комната внутри имеет окна притока и вытяжки воздуха и тепло-изолирована. Потом идут воздуховодные каналы к источнику тепла и вентилятору который гоняет воздух по камере по кругу. И второй корпус тоже с использование теплоизоляции. Возможно есть клапан который выпускает горячий воздух по окончании процесса "расплава" краски и в процессе "охлаждения" камеры перед открытием двери и выгрузкой готовых изделий.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Зачем вам средняя температура? Вас устроит, если в одной точке температура будет 50 градусов, а в другой - 500? Это как в известном анекдоте
- Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы?
Надо добиваться равномерного прогрева камеры. Обычно это достигается вентиляторами и шиберами

---

Мне нужна средняя температура по камере для того что бы не было перегрева или "недогрева" детали. Все производители красок указывают температуру ДЕТАЛИ а не в камере. А вот время почти у всех одно от 5-20 минут. При этом чем "жарче"в печке тем меньше время.

Вряд ли вы сможете достоверно измерять температуру детали. Например, пирометры дают разные показания температуры в зависимости от отражательной способности поверхности. Т.е. чёрная и белая поверхности дают разный результат при одной температуре.
Поэтому остаётся только контроль температуры воздуха.
Несколько датчиков в камере нужны только в процессе отладки камеры, чтобы можно было добиться равномерного прогрева. Тогда в процессе работы всё равно, по какому датчику производить регулирование. Просто иногда надо проверять показания и выяснять причины неравномерного прогрева.
Это позволит применить любой терморегулятор, не заморачиваясь вычислениями и контролями разбросов температур по зонам. В конце концов, камера у вас стационарная, что там может существенно меняться от цикла к циклу? Один раз отладил, и работай, время от времени проверяя температуры по зонам

Завтра будем звонить поставщикам краски и пытать про режимы и прочие. Из тех сертификатов что нашел выходит что температура от +150 до +190 градусов. А время от 3 до 20 минут. Это зависит от краски температуры и детали.

Цитата:

---

Сообщение от игорь68

Завтра будем звонить поставщикам краски и пытать про режимы и прочие. Из тех сертификатов что нашел выходит что температура от +150 до +190 градусов. А время от 3 до 20 минут. Это зависит от краски температуры и детали.

---

Также уточните, нужно ли выходить на уставку с определенной интенсивностью, решали подобную задачу для сушильной камеры, нагрев был ТЭНами, через твердотельное реле, так же использовалось 4 датчика температуры установленных в разных местах камеры, регулировка осуществлялась по одному из них, по второму смотрели рассогласование и в случае выхода дельты за диапазон включали дополнительный тэн и по второй ступени сигнализацию, вторые 2 датчика были резервными. Думаю Ваша задача проще, проблем быть не должно.

Цитата:

---

Сообщение от Ревака Юрий

Также уточните, нужно ли выходить на уставку с определенной интенсивностью, решали подобную задачу для сушильной камеры, нагрев был ТЭНами, через твердотельное реле, так же использовалось 4 датчика температуры установленных в разных местах камеры, регулировка осуществлялась по одному из них, по второму смотрели рассогласование и в случае выхода дельты за диапазон включали дополнительный тэн и по второй ступени сигнализацию, вторые 2 датчика были резервными. Думаю Ваша задача проще, проблем быть не должно.

---

Переговорил с поставщиками красок для порошковой окраски. Рабочий режим для нормальной пластификации краски от +150 до +190 градусов.
Этапы работы: 1) Включаем пустую печь и греем до "рабочей" температуры. 2) При достижение "рабочей" температуры получаем сигнал готово . 3) Открываем дверь грузим заготовку (происходит "просадка" по температуре) . 4) закрыли дверь и начинаем поднимать температуру до "рабочей" . 5) как только температура встала в режим включаем таймер выдержки в печи. 6) время прошло отключаем тены открываем дверь и достаем готовые детали. И Повторяем цикл. Время и температура гависит от типа краски и материала и размера детали. Общее для всех красок температура в печи должна быть равномерной . Делают это через конвенцию воздуха в печи
PS.Видео ролик где такая печь сделана на ПР200 и ТРМ202.
https://www.youtube.com/watch?v=Ay8xWg5orKo

Ребята, подскажите мне пожалуйста , как мне поддерживать температуру (к примеру 200 градусов) в течении 10 минут ? Чтобы у меня реле открывалось при 201 градусе и закрывалось при 199 градусах?

Решил разделить камеру на две зоны Низ и Верх. Камера тупиковая. Термометры на противоположных стена. Два сверху два в низу. В результате мы получаем две группы термометром Низ (Низ Левый и Низ Правый) и Верх (Верх Левый и Верх Правый). Сложил температуру. Как сделать управление на отключение ступеней Аналог или Цифра.

Цитата:

---

Сообщение от byik

Ребята, подскажите мне пожалуйста , как мне поддерживать температуру (к примеру 200 градусов) в течении 10 минут ? Чтобы у меня реле открывалось при 201 градусе и закрывалось при 199 градусах?

---

Что значить слово "открывалось"?. По идее при 200 должно быть выключено а при 190 включено.

Цитата:

---

Сообщение от игорь68

Что значить слово "открывалось"?. По идее при 200 должно быть выключено а при 190 включено.

---

я в личку написал

Все, разобрался. С помощью SR триггера все решилось .

Цитата:

---

Сообщение от игорь68

Решил разделить камеру на две зоны Низ и Верх. Камера тупиковая. Термометры на противоположных стена. Два сверху два в низу. В результате мы получаем две группы термометром Низ (Низ Левый и Низ Правый) и Верх (Верх Левый и Верх Правый). Сложил температуру. Как сделать управление на отключение ступеней Аналог или Цифра.

---

Вы переусложняете задачу. Особой точности установки температуры не требуется, делаете циркуляцию воздуха путем подачи снизу. Разброс температур градусов 40, примерно 170-210 градусов, время потом устанавливаеттся опытным путем при покраски пробных партий, и должно быть отражено в технологической карте процесса.
Единственная сложность в таких камерах - при использовании светлых красок и слишком сильной циркуляции воздуха может подниматься пыль из осыпавшейся и подгоревшей краски, которая прилипает к поверхности полмера, пока он еще липкий, и дает брак. Для устранения в таких камерах обязательно необходимо ежедневно при передаче смены (или конце/начале работы) полная уборка либо хорошим пылесосом , либо влажная - для предотвращения накопления пыли.
А так схема должна иметь термометр в активной зоне, по которому устанавливается температура, плюс второй датчик для аварийного отключения в случае превышения температуры стенки - но это уже на ваше усмотрение.
При желании термометров (термопар) в активной зоне может быть 2, каждая в отдельном канале измерения температуры, для надежности.

Цитата:

---

Сообщение от игорь68

Решил разделить камеру на две зоны Низ и Верх. Камера тупиковая. Термометры на противоположных стена. Два сверху два в низу. В результате мы получаем две группы термометром Низ (Низ Левый и Низ Правый) и Верх (Верх Левый и Верх Правый). Сложил температуру. Как сделать управление на отключение ступеней Аналог или Цифра.

---

Зачем такие сложности то ?
У меня камера уже 6 лет работает и все отлично.
Всего два тэна и два датчика температуры.
Вложение 36856
Вложение 36857

Цитата:

---

Сообщение от byik

Зачем такие сложности то ?
У меня камера уже 6 лет работает и все отлично.
Всего два тэна и два датчика температуры.
Вложение 36856
Вложение 36857

---

У вас управление двигателем постоянное или у вас ЧП и вы регулируете скорость? При рабочей температуре как пошёл "расплав" краски пишут что есть выделение дыма как с этим у вас? Есть вытяжка или это не обязательно? При какой температуре получаете сигнал готовности?

У вас сама камера есть? И что вы собираетесь красить - крупные детали или мелкие на подвесках? В заисимости от этого будет разный режим как по температуре, так и по вентилляции
Вытяжку желательно, но будут потери температуры. Обязательно мощная вытяжка перед дверью снаружи камеры - когда открывете, оттуда будет идти горячий воздух в смеси с дымом и гарью, без вытяжки все это пойдет в цех.

Цитата:

---

Сообщение от игорь68

У вас управление двигателем постоянное или у вас ЧП и вы регулируете скорость? При рабочей температуре как пошёл "расплав" краски пишут что есть выделение дыма как с этим у вас? Есть вытяжка или это не обязательно? При какой температуре получаете сигнал готовности?

---

Двигатели включаются на все время работы камеры. Вытяжной вентилятор работает так же все время , но в канале стоит клапан с приводом , который во время запекания чуть приоткрыт. Температура и время зависят от краски.
Вложение 36859
Вложение 36860

Большое спасибо Всем кто помогает и подсказывает. Переделал термометры. Оставил две зоны температур. управление заслонкой .Будем применять без возвратную модель. Две ступени управления тенами. Голова не работает возможно намудрил с уставками и гистерезисом. PS. Для редакции уставок с экрана какой из инструментов лучше использовать? И что проще отправить по сети INT или Float? Добавил защиту перегрев, двигатель, тены.

У меня будет вот так ,спасибо Сергей0308, дорабатываю еще конечно , но смысл понятен.

Как вы будете выводить время на экран ?

Это один из вариантов таймера для управления бактерицидными лампами. только с отчетом в другую сторону. Позднее выложу рабочий вариант. но смысл понятен.

Цитата:

---

Сообщение от byik

У меня будет вот так ,спасибо Сергей0308, дорабатываю еще конечно , но смысл понятен.

Как вы будете выводить время на экран ?

---

Интересное решение. Сергею 0308 большое спасибо.

Вы же писали про ТТР с регулируемым выходным напряжением, очень интересно как это уживается с двухпозиционным регулированием? Тогда хотя бы аналоговый П-регулятор поставьте, я то парадокс на парадоксе!

Вложение 36915

Вложение 36916

Вложение 36917

Сергей0308 я пока смотрю как и на чем лучше и проще сделать. Я еще даже не решил чем буду управлять тенами аналог или цифра. Пока это просто набор блоков . За "П" регулятор спасибо. сейчас посмотрим . Ps Как не хватает "ползунков " в симуляторе.

Переделал под себя макрос Fsel7(Автору спасибо). Вывел на экран с возможностью регулирования. Можно регулировать саму уставку. Можно регулировать "дельту" По этой же схеме будет создан выбор времени в минутах. Что в итоги хочу получить. Нажал кнопку на экране программа с уставками температуры и времени (Рецепты ). Нажал пуск и пошла работа.