Реализованые проекты на 5684

Вид для печати

17.12.2014, 15:17
BabinVA

Вложений: 1

Реализованые проекты на 5684

Есть проект на 78 квартир с элементами умного дома (управление освещением, жалюзи, фанкойлами, домофон) + СКАДА в офисе управляющей компании. Сименсы притащили предложение - :( дороговато однако получается. Сейчас смотрим альтернативу. Провалить проект никак нельзя, поэтому очень хочется список реализованных проектов на вашем оборудовании с пометкой: можно ли приехать посмотреть ;). Сименсы навалили кучу реализаций в Екатеринбурге. Стоит вопрос - или урезать хотелки или делать все, но на другом оборудовании.
Если кому интересно - во вложении проект на Сименсе.
Буду благодарен за информацию не только от разработчиков, но и от интеграторов.
17.12.2014, 17:21
melky

Если нужен учет энергозатрат, то тут ни Сименс, ни Овен не катят...
Много но сильно и выйдет пипецкак дорого....
17.12.2014, 17:41
BabinVA

Весь учет электро/тепло/вода планируется на сумматорах и в СКАДу здания. Там свой чилер планируется - кстати непонятно как считать деньги с жильцов за холод.
17.12.2014, 17:57
melky

BabinVA по электропотреблению чиллеров в режиме охлаждения, поделенная на всех.
Ну либо датчики температуры ставить...
17.12.2014, 18:03
BabinVA

да технически выкрутиться можно, вопрос как юридически это оформить
19.12.2014, 05:20
BabinVA

Сегодня второй разговор с Сименсами. Неужели ни одного проекта им не показать?
19.12.2014, 08:48
melky

Я выше писал, если речь об Управляющей компании, то пойдите другим путем, именно от нормального АСКУЭ... а привязать потом к SCADA элементы умного дома сможете хоть тот же KNX через шлюзы, например Modbus...

Сименсы по цене и рядом не валялись, тем более при разговорах об 1. импортозамещении, 2. стоимости оборудования в целом, 3. возможности цеплять очень большую массу счетчиков энергии, воды, тепла...
Поиском найдете Программный комплекс "Пульсар" и часть их оборудования....
19.12.2014, 09:07
BabinVA

Спасибо.
Речь идет о застройщике. Строится комплекс - 2 жилых дома по 56 квартир + офисное здание на одном фундаменте - он же 2-х уровневый подземный паркинг. Генподрядчик (польская компания) выкатил нереальную сумму просто за проект Диспетчеризация+УмныеКвартиры. Проектировщик в состоянии выдать только обычные решения, необходимые для получения разрешения на строительство. Нашлись рядом представители Сименс и предложили решение на своем оборудовании (вложение в 1 посте). Ищется дешево-сердитый аналог. Офис управляющей компании будет расположен на 1 этаже офисного здания. Длина кабеля до любой квартиры не более 200 метров.
Об учете говорить пока рано - не готовы разделы проекта по отоплению/водоснабжению. Возможно учет будет на "Орионе" - там более полная линейка по сравнению с "Пульсаром"
Управляющая компания скорее всего будет своя - специально организованная для обслуживания только этого комплекса.
Видимо проектов УмногоДома на МодусОвен нет или они все провальные, раз никто не хочет похвастаться......
При "серьезности" подрядчика и наличии реализованных проектов возможна оплата услуг проектирования.
19.12.2014, 09:24
melky

Блин, писал и почему-то не отправилось...

Вы попросите Сименс посчитать
1. опрос счетчика Меркурий 230
2. опрос квартирных Меркурий 200.02
3. опрос и хранение счетчиков воды с импульсным выходом
4. опрос тепловых счетчиков например Danfoss c M-bus

у меня на 140 квартир ЖК с ПО, лицензиями и счетчиками тепла Danfoss вышло чуть больше 3 лямов. счетчики тепла Danfoss тянут почти на 2 ляма в этой сумме.
А уж прикрутить управление жалюзями и т.д. мне кажется будет не проблема, кстати у ОВЕН на МОДУС был модуль Dali.

Правда что Dali, что KNX тоже не дешевые вещи.
19.12.2014, 09:36
BabinVA

От DALI пока требуется только контроллер один на квартиру - ЭПРы и проч. пусть жильцы сами покупают. KNX не обязательно - ищем варианты. Тут предварительный бюджет по всей слаботочке порядка 15 лямов.
19.12.2014, 09:46
melky

Dali в квартиру ? ну вы откровенно спятили :))
Честно, устанете бегать по квартирам и лампочки менять, тут на простых ЭПРА светильниках люди в итоге покупают китайские светодиодные лампы и не парятся потом очень долго...
Dali актуально для офисов чтобы экономить на свете, второй путь экономии LED светильники без всяких там Dali.

я бы применил Modus c Codesys в качестве этажных контроллеров. Или даже просто ПЛК ОВЕН, 110-й, 160-й если уйти от Dali.
Тут главное начать с другого конца, именно со SCADA для управляющей компании, но это мое ИМХО.
Да, проблемка с Видео (домофоны там и т.д.) Есть решения у Bolid по этому вопросу, но будет проблемка с интеграцией, но в принципе решаемая.

з.ы. быстро ничего не делается к сожалению.

Я вот смотрю на ваш проектик, читаю что вы написали и вижу такую картину - человек купил квартиру, у него в щитке есть KNX устройства, установленные застройщиком. А денюжек на покупку соответствующих светильников, фанкойлов нету.... что делать ?
Да и еще нюанс, застройщик сделал проводку электрике в квартире, а человек хочет многое поменять... что делать ?

И таких "что делать?" там будет от 1-ого до бесконечности.
з.ы. изначально подход кривой у вас, заставить людей пользоваться "умным домом"....

Хотите умную квартиру ? сделайте так, чтобы ее можно было в таковую превратить по желанию владельца квартиры в последствии, без глобальных вложений сейчас...
19.12.2014, 11:42
BabinVA

Вложений: 1
за критику отдельное спасибо. :D Честно. :D Попробую донести мысли до наших полоумных концепт-дизайнеров.
У них аргумент такой: поскольку квартиры дорогие, то пока они продаются их можно использовать под "гостиницы длительного проживания". И называются не квартиры, а "аппартаменты". Сейчас юристы разбираются с этим понятием.

Цитата:

Хотите умную квартиру ? сделайте так, чтобы ее можно было в таковую превратить по желанию владельца квартиры в последствии, без глобальных вложений сейчас...

вот для этого как минимум:
1. все кабели от розеток и групп светильников "звездой" свести в одно место Заложить нишу в стене для шкафа автоматики
2. от выключателей 3*1,5 в это же место
3. прикинуть места для датчиков(освещенности/присутствия, протечки, температуры) и витой парой (UTP 4*2) в это же место
4. кабель 3*1,5 над окнами
5. но домофон все равно надо ставить и вызывных панелей 5 штук на квартиру - с калитки (2 шт.) - с подъезда - с лифта подземной парковки - с этажной площадки перед дверью. И видеонаблюдение общедомовое в панель домофона интегрировать - смотреть камеры с парковки, с детской площадки
вообще хотят такую штуку: подошел к дому, зашел с гаджета на домофон и сам себе дверь открыл. На въезде на стройплощадку такой сервис есть у них: позвонил на шлагбаум и открыл сам если пароль знаешь.

Цитата:

Dali в квартиру ? ну вы откровенно спятили )

кстати где-то видел в инете как Осрамовским ЭПРА с ДАЛИ обычным выключателем двуклавишным управляют, без контроллера. Но вроде недокументированная возможность.

Цитата:

Тут главное начать с другого конца, именно со SCADA для управляющей компании, но это мое ИМХО

что скажете про Арм Ресурс (см. вложение)
19.12.2014, 15:03
melky

1. можно не все, но разбить по группам определенного назначения, а не по комнатам, как при обычной разводке
2. от выключателей 4х1,5 (необходимо добавить ноль к выключателю, если придется на место выключателя ставить некое исполнительное устройство), так же можно разбить по группам. UTP не подойдет, нужен КИПвЭВ 1х2х0,78, тут уже в зависимости какую систему вы выбирете изначально, если KNX то шлейфом по группам (комнатам). Итого у вас на каждом выключателе будет полноценное питание и шлейф выбранной вами шины управления.
3. Аналогично, если это KNX или подобное то использовать КИПвЭВ
4. питание для штор, залюзи и т.д. эт и так понятно

Тут проблема в том, что чем богаче человек, тем меньше он понимает разницу между светильником Dali и "Красивым" светильником :))
Не, Ресурс не смотрел.

Самая большая загвоздка во всем этом - Видео....
22.12.2014, 13:17
BabinVA

Сименсов победили, но к сожалению не Овен, а домофоны BASE-IP с узкой линейкой спецконтроллеров для умного дома: http://www.bas-ip.ru/productions/ustrojstva-umny-j-dom
Ждем уважаемую компанию Овен с программой импортозамещения.... До лета еще есть времечко...
Если долго разрабатывать вызывные панели и квартирные мониторы, то хотя бы решения по интеграции контроллеров Овен в системы ip-домофонии.

p.s. на линейку base-ip очень похожи решения от true-ip: http://true-ip.ru/down/True-IP_2015.pdf
22.12.2014, 13:26
capzap

Цитата:

Сообщение от BabinVA

Ждем уважаемую компанию Овен с программой импортозамещения....

а смысл, вот например вейнтек умеет показывать видео с usb-камер, и где Вы видели отечественные камеры, их тоже предлагаете производить?
22.12.2014, 13:39
BabinVA

так хочется хотя бы контроллеры (ПЛК или Модус) к домофону прикрутить чтоб управлять умным домом с домофона/айфона. И при этом быть уверенным, что если что-то сломается, то не надо тащить запчасти непонятно откуда и непонятно когда, а спокойненько прийти к местному дилеру Овен да и купить все что надо.

Цитата:

где Вы видели отечественные камеры, их тоже предлагаете производить

Давайте разберемся, что такое производство камер: берется бескорпусной модуль (например корейский от фирмы Система http://www.systemasb.ru/catalog/1372/) как сейчас не знаю, но раньше они много разных и за копейки привозили и к нему прикручиваются свои кожухи и пр. Из тех что я знаю и использую по этой схеме работают как минимум 2 российские компании: НАГ (Екатеринбург) http://www.shop.nag.ru/catalog/04904.IP-kamery и АйТек ПРО (Пермь) http://www.itech-cctv.ru/ И те и другие производят ip-камеры
22.12.2014, 13:45
capzap

я про то что коплектующие, включая и оборудование ОВЕН всё из-за рубежа, поэтому пусть каждый занимается своим делом
22.12.2014, 13:54
BabinVA

может быть, но жаба давит буржуинам 100 квартир русских отдавать
22.12.2014, 14:01
capzap

а собственникам квартир в глаза не страшно смотреть, если что случись
просто для информации прочитайте на досуге, может чем тема поможет http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=13422
22.12.2014, 15:56
BabinVA

за ссылку спасибо.

Цитата:

а собственникам квартир в глаза не страшно смотреть

в штате управляющей компании планируется специалист по УмномуДому ну или фрилансер - до конца не решили еще
22.12.2014, 15:58
melky

Может как вариант у домофонов есть дискретные входы для управления замком извне ? тогда с ПЛК спокойно подаете команду на открытие и все.
Должно быть такое у домовонов. Это не самое сложное.
Самое сложное это интеграция видео с домофона на панель управления уставками температур и т.д. квартиры
Вот этого решения особо нету.
22.12.2014, 16:01
capzap

овеновские контроллеры могут "встать" или даже сбросить программу, погрешность ходя часов очень велика, мне кажется долго на этой должности ни кто задерживаться не будет, а управляющую компанию могут ждать и иски от невытерпевших граждан, например тех кто не смог пойти на работу, потому что дверь не открылась, контингент кто покупает такие квартиры явно не "проглатывают пилюли" от обслуживающих организаций
22.12.2014, 16:09
BabinVA

Цитата:

Самое сложное это интеграция видео с домофона на панель управления уставками температур и т.д. квартиры

:) Видимо невнимательно посмотрели ссылки.
Панель управления это и есть монитор домофона. И в этой панели выход есть двухпроводный - скорее всего 485 к которому и цепляются их родные контроллеры. Внутри монитора скорее всего что-то типа Линукса крутится и как-то с контроллерами общается. А как? :confused: Взять бы да посмотреть.
Пробую уговорить оборудовать офис продаж этой хренью. Если согласятся - будем изучать/хакерствовать :D
Кому интересно вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=XTbXfO1rEME
22.12.2014, 16:35
BabinVA

Цитата:

овеновские контроллеры могут "встать" или даже сбросить программу, погрешность ходя часов очень велика

спасибо.
Так ведь и "родные" контроллеры (из комплекта домофона) пока неизвестно как себя вести будут.
Планировали это мониторить на компьютере УправляющейКомпании. Там в комплекте домофона есть софтинка типа все события можно смотреть на мониторе консьержа.
22.12.2014, 16:41
melky

BabinVA Та пофигу что там крутится, хоть WinCE. Modbus TCP оно поддерживает, чтобы опрашивать сторонние устройства ввода/вывода ? Чтобы на кнопку посадить экран визуализации управления домом ?
То, что оно там лапочками управлять умеет еще ни о чем не говорит.
В качестве домофона неплохая вещь, согласен. Можно на подъезде домой принять звонок, посмотреть кто приперся и открыть дверь

У панели свой протокол, как следствие выложите денюжку на конвертеры и исполнительные устройства.
Нахер такую систему..... по крайней мере не для себя домой.
И Линукс там, если там он будет прикрыт для редактирования или обрезан по самое немогу.
22.12.2014, 17:04
BabinVA

Цитата:

У панели свой протокол, как следствие выложите денюжку на конвертеры и исполнительные устройства.

Так вот может Овен и подмогнет с разработкой? Хотя им наверно неинтересно - рынок еще маленький.
Хотя - если рынок пойдет в ip-домофонию то "кто первый встал того и тапки" :D
22.12.2014, 17:09
melky

BabinVA а при чем тут ОВЕН, если протокол скорее всего закрытый у Bas-IP ? чем вам поможет ОВЕН ?
22.12.2014, 17:18
BabinVA

Цитата:

если протокол скорее всего закрытый у Bas-IP ? чем вам поможет ОВЕН ?

Ну не только же Bas-IP на рынке.... Я же писал выше - есть еще http://true-ip.ru/down/True-IP_2015.pdf или корейские симпатичные со сканером пальцев: http://www.addpac.su/add_ap_vac200.htm
Овен может помочь с интеграцией своих контроллеров в эти линейки. Не уверен я что у них у всех свои РАЗНЫЕ закрытые протоколы.

Думаю, что еще Овен может помочь ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ip-домофонов с продвижением ИХ продукции на нашем рынке объявив поддержку своих контроллеров.
22.12.2014, 17:24
melky

BabinVA да все это фигня, с открытыми протоколами для управления Умным домом там мало что будет...... Читайте каждую документацию и определяйтесь...

Будет сильно зависеть от открытости ОС и хватит ли там памяти добавить функционала. Если можно прикрутить браузер Web, то можно установить еще железку (микрокомпьютер) с openSCADA например, а на панели открывать ее экраны...
22.12.2014, 18:38
BabinVA

Цитата:

Читайте каждую документацию и определяйтесь...

спасибо. Пока не искал

Цитата:

Если можно прикрутить браузер Web, то можно установить еще железку (микрокомпьютер) с openSCADA например, а на панели открывать ее экраны...

можно наверное, но хочется доработать функционал ВСТРОЕННОГО в домофон интерфейса.

В-общем если никто про успешные внедрения МОДУСов не отпишется, то будем брать полный комплект домофона с контроллерами и смотреть. В любом случае отпишусь.

Идея-то была в том, чтобы дать покупателям квартир базовый функционал бесплатно, а доработки проговаривать отдельно.
22.12.2014, 18:50
capzap

Цитата:

Сообщение от BabinVA

В-общем если никто про успешные внедрения МОДУСов не отпишется, то будем брать полный комплект домофона с контроллерами и смотреть. В любом случае отпишусь.

Идея-то была в том, чтобы дать покупателям квартир базовый функционал бесплатно, а доработки проговаривать отдельно.

http://www.youtube.com/watch?v=IzLuyxjiY34
22.12.2014, 19:03
BabinVA

Спасибо, но это видел уже. Можно собрать стенд и бегать с ним по клиентам, а результат ВНЕДРЕНИЯ где посмотреть?

Дизайнеры не в восторге от панели. Типа "панель хороша в шкафу автоматики, а для прихожей простовата..." Думали уже планшет на стену вешать
22.12.2014, 21:11
melky

Сомневаюсь, что на панель домофонию можно прикрутить, в плане вызова с видео.
23.12.2014, 08:26
BabinVA

тоже не понял как он в ролике видео с камеры на планшет вытаскивал
23.12.2014, 08:37
ASo

А что, Модусы еще выпускаются?
23.12.2014, 09:15
melky

BabinVA тут ключевое - ПЛАНШЕТ. Пусть попробует на панель вывести в реальном времени с 4 камер :))) В этом вся и загвоздка при интеграции
24.12.2014, 09:08
BabinVA

завел тему на АВОКЕ http://forum.abok.ru/index.php?showt...0#entry1079977 так что можно туда если что...
Связался с представителями true-ip, говорят что baseIP это УГ по сравнению с их продукцией и чтобы очистить склад от никому не нужных образцов baseIP готовы продать "эту хрень" за треть цены. Если кто будет в Питере - возьмите на заметку.
Сами true-IP таскают железяки из Китая, софт к ним пишут сами. Контроллеры УмногоДома появятся в России в феврале-марте. Сильно идут на встречу - готовы доработать софт под клиента за малые денюжки. Попробую выдрать у них исходники.
24.12.2014, 09:12
melky

Поддержку Modbus пусть интегрируют в среду "Умного дома" панели и сами забудут о модулях умного дома от Китайцев и легко будут его реализовывать в России.

Отбоя не будет от желающих. З.Ы. я сам такую панель хочу, чтобы она мне звонила, когда кто в калитку позвонил, я мог открыть дверь и при этом мог управлять домом...