Контроллер для приточно-вытяжной вентиляции

Здравствуйте. Стоит задача разработки щитов вентиляции для (довольно большого) объекта. Итого:
Приточно-вытяжная вентиляционная установка, с роторным рекуператором, часть с автоматическим выбором резерва и водяным нагревателем. Вентиляторы управляются частотниками. Требуется полный контроль установки (и управление) по RS485. Планируется получение сертификата, т.к. объект государственный. Щитов приточно-вытяжной вентиляции будет 8 штук. Еще 6 щитов - приточная вентиляция, с разными типами нагревателей. Все хотелось бы выполнить на одном контроллере. Еще нужно будет собрать 3 согласователя работы кондиционеров - но их решил собрать на ПР200.

Вообще так прикидывал ПЛК73-ККККРРУУ-М, но, может есть вариант получше? Например ПЛК150+ИП320. Интересует вариант максимально выигрышный в плане функциональнсть/внешний вид.

И еще вопрос. Если будет использоваться ПЛК73, есть ли для него макрос ПИ-управления запорно-регулирующим клапаном? А то заново изобретать велосипед не улыбается. Сроки не горят.

почему все не сделать на ПР200 ?

Цитата:

---

Сообщение от melky

почему все не сделать на ПР200 ?

---

Можно и все на ПР200, если хватит его возможностей и ресурсов. С одной стороны, у него много входов/выходов, но с другой - если их не хватит, что делать? Кроме того, интересует точность обработки сигнала с термодатчиков. Ведь, как я понимаю, они подключаются по двухпроводной схеме.

На ПЛК73 так же может не хватить входов или выходов, в режиме мастера придется пользоваться библиотекой Modbus.

Для этих целей давно придуманы специализированные контроллеры.
Ничего изобретать не нужно. Все уже есть. Самостоятельно вы не сделаете программу
такого качества, которую люди специализирующиеся исключительно на продукте вентиляции
пишут и доводят годами. Специально для этой задачи создают контроллеры.

Цитата:

---

Сообщение от lara197a

Для этих целей давно придуманы специализированные контроллеры.
Ничего изобретать не нужно. Все уже есть. Самостоятельно вы не сделаете программу
такого качества, которую люди специализирующиеся исключительно на продукте вентиляции
пишут и доводят годами. Специально для этой задачи создают контроллеры.

---

Лара, Ваши ответы давно не интересно читать. Ничего полезного в них нет. Кроме того, эти специализированные контроллеры стоят, по большей части столько, что гешефта с объекта, за вычетом налогов, хватит только на хлеб без масла. Универсализм имеет и обратную сторону. Т.е. делал я тут автоматику для овощехранилища, так там 7 режимов работы вентиляции. Ну ага. Кто-то прям годами доводит программу для работы вентиляции в овощехранилище. Правда под овощехранилище использовать ОВЕН я не рискнул. Кроме того, я в принципе люблю понимать, что творится в мозгах контроллера, а не использовать чужой "черный ящик" с чужими идеями.
Кроме того, если вы думаете, что вентиляцией я занимаюсь от случая к случаю - смею заверить, Вы глубоко заблуждаетесь.

Цитата:

---

Сообщение от SF_Axel

Лара, Ваши ответы давно не интересно читать. Ничего полезного в них нет. ..

---

а можно конкретнее?
если напишите в личку, то я научу вас пользоваться поисковиками,
по интересующему вас вопросу.
ни по ценам, ни по функционалу вы вообще не правы,
но пытаетесь рассуждать по теме в которой не понимаете.
а на добрый совет зачем-то пытаетесь хамить.

(однако у меня есть собственные разработки ПО для контроллеров вентиляции на
ПЛК 73, Unitronics, zentec, а также опыт бетта тестирования инженерных образцом ТРМ133, ТРМ133М.
По второму первое применение на объектах и доводка на анализе эксплуатации.)

Цитата:

---

Сообщение от lara197a

а можно конкретнее?
если напишите в личку, то я научу вас пользоваться поисковиками,
по интересующему вас вопросу.
ни по ценам, ни по функционалу вы вообще не правы,
но пытаетесь рассуждать по теме в которой не понимаете.
а на добрый совет зачем-то пытаетесь хамить.

---

Был бы он действительно добрым - не сомневайтесь, принял бы к сведению. В топике - конкретный вопрос. Остальное мне не интересно. И Ваш ответ читаю уже не в первый раз... Хоть и сообщений у меня мало...
А, ладно. Тему можно закрыть - другой контроллер, похоже, единственный выход в данном случае

Так вы бред в первом посте пишите
8 щитов управления на одном контроллере... как вариант ПЛК73 или ПЛК150(ни фига себе аналог).. буду сертифицировать(похоже вообще не знаете что такое сертификация).. есть ли пи регулятор(т.е вообще нет опыта программирования КДС?)
и т.д.
мелкий вообще все на ПР советует..
в общем уровень подготовки понятен.
По вопросу и совет.

И опыт после работы таких инженерных решений тоже был.
Строил в 2008г частный инвестор ТЦ. 3 этажа + подвал(тоже магазины) 7000 кв метров торговых площадей.
https://vk.com/club118957058
16 венткамер по 2-4 большие приточно-вытяжные установки с рекупирацией.

Застройщик решил сэкономить и спросил:
-"А можнопо 1 контроллеру на этаж?"
инженеры- ветиляционщики ответили:
- "Можно"
Застройщик:
-"А можно 1 на здание".
инженеры- ветиляционщики:
-"Можно".
В результате стоимость проекта, в связи с прокладкой многокилометровых линий с проводами и
пр. выросла в 5 раз. И проект перешел в разряд не реализуемых.
После смены 3-х подрядных организаций,
я с 1 помощником за 2 месяца поставил на все установки автоматику и ТРМ 133М,
написал визуализацию(выкладывал тут) и ввел объект в эксплуатацию.

ПЛК73 (50Мгц) - вообще не советую.
Если у Вас крупный объект, то значит есть и диспетчеризация.
Соответственно ПЛК должен быть достаточно мощным чтоб обрабатывать технологию вентиляции (заморозка, последовательность запуска, адаптивное ПИД регулирование) + работать отвечать на запросы SCADA + опрашивать ввод/вывод по Modbus RTU. Все это достаточно нагружает процессор.
С ПЛК150 возился неоднократно, хаять не буду, но рекомендую приобретать ПЛК110 (по возможности старого образца), с 220В питанием.
Получите приемлемое качество с невысокой стоимостью.

Даже не смешно! Не люблю ПЛК73 за конструкцию (пук проводов до двери - специфика панельного исполнения).
Но ПЛК63 - у меня "рабочая лошадка" для подобных систем. Задачи простейшие по смыслу. Время - не критично. Опрос - нормальный.
Люди чтото развратились гигагерцами. И забыли, что когдато очень серьезные задачи решались на единицах мегагерц. А еще раньше - на сотнях килогерц.

На сотнях килогерц программы писались в машинных кодах. А теперь даже тип процессора знают далеко не все программисты, пишущие для ПЛК.

Цитата:

---

Сообщение от ASo

... Время - не критично. Опрос - нормальный.

---

поддержу.
Там нет таких процессов которые нужно обрабатывать быстрее.
Какие скады?
это все на ПК крутится.
Кто специализируется на вентсистемах не используют ничего более производительного.
50МГц, а то и 30.
У 154 просто входов и выходов не хватит да же на 1 установку.

Возьми Carel pCO5.. там есть прошивки с исходниками уже готовые для твоего случая (на 90% готовые), он как раз для HVAC системы рассчитан.

Карел, штука, конечно, хорошая.... Но опыт эксплуатации шкафов с этим контроллером на объекте показал, что работать с ними должны, как минимум, КИПовцы. А так - аварию скидывать не накатаешься... Но совет на самом деле в тему.

Что касается диспетчеризации, то да, все действительно крутится на ПК, но время опроса контроллера в сети может быть весьма продолжительным.

Делать буду на "родном" Siemens !LOGO. Уже все заказано. Тема неактуальна.

Жаль, а я только собирался предложить использовать ПР200. Мы как раз готовим набор готовых алгоритмов. Могли бы поделиться наработками, а с Вас была бы обратная связь.

Цитата:

---

Сообщение от SF_Axel

Делать буду на "родном" Siemens !LOGO. Уже все заказано. Тема неактуальна.

---

нет, ты дружище нам расскажи,
скадой SCADA System SIMATIC WinCC - HMI? :o
Как сеть на AS interface строить будешь?
Или как планировал все 8 установок на 1-м LOGO! ?
Как с LOGO! вводить конфигурационные параметры планируешь?
У них с вводом не очень.
Дисплей для сообщений.
И всего 8 AI, с учетом максимального расширения.
Может я чего не знаю и теперь тоже все на LOGO! буду делать.
полагаю уважаемым фуромчанам интересно будет.

Цитата:

---

Сообщение от lara197a

нет, ты дружище нам расскажи,
скадой SCADA System SIMATIC WinCC - HMI? :o
Как сеть на AS interface строить будешь?
Или как планировал все 8 установок на 1-м LOGO! ?
Как с LOGO! вводить конфигурационные параметры планируешь?
У них с вводом не очень.
Дисплей для сообщений.
И всего 8 AI, с учетом максимального расширения.
Может я чего не знаю и теперь тоже все на LOGO! буду делать.
полагаю уважаемым фуромчанам интересно будет.

---

Для начала - ты мне не дружище и уж я тебе точно. Второе. Вообще-то, имелось ввиду, что все установки будут собраны на одном типе контроллера, а не на одном контроллере. Ты же, своим поверхностным взглядом и суждением "опытного разработчика", решил что знаешь все лучше всех. Оттого и ответ твой - в никуда. Остальные, кстати, поняли, о чем речь.
Что у Сименса с вводом не очень, это, конечно, печальная правда. Mitsubishi Alpha, в этом плане, конечно просто обалденная весчь ) Но цена... Что касается модулей расширения - есть у семеныча модуль 8DI+8DO. На практике понадобился всего один раз, да и то, еще в бытность подмастерьем ) Но как факт он есть. Итого, 16DI+12DO. Добавляем модуль ввода Pt100 (для водяного нагревателя 2 шт.) и один модуль AO. Зачем больше - не знаю. Хватит на любую вентустановку.
Система планируется MasterSCADA, т.к. опыт работы с ней приличный. К тому же есть в наличии человек, сваявший диспетчеризацию на 17 вентустановок. Правда диспетчеризация та потом вся по бороде пошла - на ПК поставили разные плееры, внутреннюю почту... И все. Есть мысль поставить один главный S7 + графический сенсорный дисплей. Или даже панельник попробовать подобрать, потому как использование ПК с Windows, это прям мощнейший косяк любой SCADA-системы.

Цитата:

---

Сообщение от Николаев Андрей

Жаль, а я только собирался предложить использовать ПР200. Мы как раз готовим набор готовых алгоритмов. Могли бы поделиться наработками, а с Вас была бы обратная связь.

---

Что касается проверки ПР200 в "боевых условиях" - устроить можно. Только, вероятно, весной следующего года (еще больше объект).
Вообще говоря, есть гостиница с 4 приточно-вытяжными установками с водяным нагревателем (правда мне еще её не отдали :) ) если договорюсь - можем и пораньше. Изначально планировалось поставить туда ТРМ-133.

Ну при нормальном администрировании на ПК со скадой закрывают все возможности ее закрыть свернуть или перейти в другое приложение кроме скады... на биос ставят пароль и на запуск тоже. И все нормально годами летает.

Цитата:

---

Сообщение от murdemon

Ну при нормальном администрировании на ПК со скадой закрывают все возможности ее закрыть свернуть или перейти в другое приложение кроме скады... на биос ставят пароль и на запуск тоже. И все нормально годами летает.

---

На нормальных объектах - возможно... А, скажем, магазин у нас - "Атмосфера дома". Так те быстро все расковыряли, типа "а чего это компьютер просто так стоит?". И таких у нас, на самом деле, много.

Цитата:

---

Сообщение от SF_Axel

Для начала - ты мне не дружище и уж я тебе точно. Второе...

---

Сурово однако.
а как, чтобы не обидеть?
Хотел спросить чем AS interface в MRST передавать?
Или вся надежда на человека, который смог (диспетчеризацию на 17 вентустановок)?
Чем ТРМ не устроил с прямым доступом через стандартный модбас ОРС?

Вообще с S7 модбасом в МRST идея интересная.
и если не "быковать", то можно было бы вполне бюджетное и надежное решение в совет получить.
а не фантастический проект выдвигать.
Оно конечно имеет право как мнение, но это не целесообразное решение, как минимум.
(мягко выражаясь)

Мастер Скада 4Д - поставьте на Linux и упарятся ковырять....

Цитата:

---

Сообщение от melky

Мастер Скада 4Д - поставьте на Linux и упарятся ковырять....

---

А это мысль.... Надо подумать.

Цитата:

---

Сообщение от lara197a

Сурово однако.
а как, чтобы не обидеть?
Хотел спросить чем AS interface в MRST передавать?
Или вся надежда на человека, который смог (диспетчеризацию на 17 вентустановок)?
Чем ТРМ не устроил с прямым доступом через стандартный модбас ОРС?

Вообще с S7 модбасом в МRST идея интересная.
и если не "быковать", то можно было бы вполне бюджетное и надежное решение в совет получить.
а не фантастический проект выдвигать.
Оно конечно имеет право как мнение, но это не целесообразное решение, как минимум.
(мягко выражаясь)

---

Кто хочет - ищет решения. Кто не хочет - отговорки. Уважаемый, мне с Вами крайне неприятно общаться, неужели непонятно?

Цитата:

---

Жаль, а я только собирался предложить использовать ПР200. Мы как раз готовим набор готовых алгоритмов. Могли бы поделиться наработками, а с Вас была бы обратная связь.

---

а где можно посмотреть ? для меня вопрос актуальный.планируется модернизация своими силами.

Цитата:

---

Сообщение от SF_Axel

Кто хочет - ищет решения. Кто не хочет - отговорки. Уважаемый, мне с Вами крайне неприятно общаться, неужели непонятно?

---

Конечно мозг включать не приятно.
На лету подхватывать идеи типа "А поставить 4д мастер скаду"
Вместо того, чтобы задуматься о том, что интерфейс LOGO!не совместить с нею.
О чем я тебе уже на 3-й странице пишу.
И 2-х АI мало. как минимум нужно контролировать 3 параметра температуры.
Это в самом бюджетном варианте. Про алгоритм рекупиратора похоже вообще не думали.
Сертифицировать на что собрались? Похоже слово красивое понравилось.
Ляпнул не задумываясь, на конкретный вопрос не ответил- сдулся.
ну и т.д.
Делай что хочешь.

lara197a а почему Logo не совместим с Мастер Скадой ? можно расширенный ответ ?

Цитата:

---

Сообщение от lara197a

Конечно мозг включать не приятно.
На лету подхватывать идеи типа "А поставить 4д мастер скаду"
Вместо того, чтобы задуматься о том, что интерфейс LOGO!не совместить с нею.
О чем я тебе уже на 3-й странице пишу.
И 2-х АI мало. как минимум нужно контролировать 3 параметра температуры.
Это в самом бюджетном варианте. Про алгоритм рекупиратора похоже вообще не думали.
Сертифицировать на что собрались? Похоже слово красивое понравилось.
Ляпнул не задумываясь, на конкретный вопрос не ответил- сдулся.
ну и т.д.
Делай что хочешь.

---

Уважаемый, читая мои посты наискось - ты никогда меня не услышишь, как бы ни хотел. Что касается рекуператора, то 2AO более чем достаточно, как для управления КЗР, так и для рекуператора (при условии, конечно, что он частотником управляется. И писал я про два модуля ввода AI, а не про два конкретных датчика. В общем ты даже не понял, какую я конфигурацию предложил, а уже вылез с суждениями.

Я ж не говорю что ты во всем неправ. И даже в части. Но твоя позиция "я все знаю лучше всех" просто выводит меня из себя. И именно из-за этого я не хочу тебя слушать читать и так далее. Кстати про LOGO и мастерскада мне тож интересно. Вроде же все OPC-сервером определяется... Хотя я могу и ошибаться.

Если Siemens Logo!8 то можно использовать OPC сервер с поддержкой S7Online протокола (много кто поддерживает, вообщем там где S200 поддерживается по Ethernet, то должно работать и с LOGO!8)

Маленькая поправочка по ОРС - тогда забудьте про Linux.... Иначе танцы с бубном обеспечены.

Цитата:

---

Сообщение от аскар

а где можно посмотреть ? для меня вопрос актуальный.планируется модернизация своими силами.

---

Прошу прощения за оффтоп. Пишите в личку - информацию скину. Пока только готовим к продаже. Но алгоритмы уже созданы и тестируются.
Ну и снова призываю к уважительной манере общения. И прекратите уже обсуждать конкурентов :)

Цитата:

---

Сообщение от melky

lara197a а почему Logo не совместим с Мастер Скадой ? можно расширенный ответ ?

---

melky на половину сам в конце стр 3 ответил,
по второй половине (На винду) ОРС доступных не существует. А то что есть в открытом доступе не найдете
или будет стоить хороших денег.
Я не против LOGO! или ПР. Меня сам подход к решению данной задачи просто пугает.
Это как гору не обойти, а в гору идти или скорее "изобретать велосипед",
при это делать его не 2-х или 3-х колесным, а 8-и колесным..
Вентиляция- это отдельная ветвь автоматизации, хорошо освоенная и имеющая кучу готовых решений и предложений
на рынке. Я знаю производителей, которые занимаются исключительно разработкой и производством контроллеров и пр. для вентиляции.
Овен тоже имеет целую линейку этого продукта.

К сожалению ТРМ133 не устраивает. Оно вроде как и для вентиляции, только вот иногда запросы бывают с оговоркой - контроль положения клапанов в систему мониторинга, как с этим справится ТРМ ? Лепить еще что-то к ТРМ бывает глупо...

melky
в личку пиши ТРМ 133, 133м и пр. расскажу.

[QUOTE=Николаев Андрей;228987]Прошу прощения за оффтоп. Пишите в личку - информацию скину.QUOTE]
А можно и мне? Делаем вент установку типа дракон.

Пишите в личку а лучше на e-mail

Форумчане! дайте ссылку.
Не могу найти пост о постройке системы приточной вентиляции на ПР200.

Цитата:

---

Сообщение от ggenn

Форумчане! дайте ссылку.
Не могу найти пост о постройке системы приточной вентиляции на ПР200.

---

Подождите пару месяцев, будет.
Какие датчики используете в качестве противопожарных?

Уважаемые, есть ли новости по контроллеру приточки на ПР200?

Цитата:

---

Сообщение от ittybitty

Уважаемые, есть ли новости по контроллеру приточки на ПР200?

---

Новости по регулятору для вентиляции на основе ПР200 в этой теме