ТРМ138И особенности схемы, как минимизировать паразитные явления

Вид для печати

15.01.2019, 11:50
инж

ТРМ138И особенности схемы, как минимизировать паразитные явления

Доброго дня коллеги. Пытаемся внедрить эти приборы в режиме регистратора в отживающую свой век систему (системы): на каждый прибор подключено 8 датчиков ТСМ100, с аналоговых выходов ЦАП через релейный коммутатор, который выбирает определенный выход, сигналы подаются на АЦП. ЦАП-выходы запитаны от одного встроенного ИП24В, причем, пытались делать общим и минус и плюс ИП. Такая картина получилась: на уровне ТРМ138 на индикаторе всё отображается хорошо, а вот на АЦП (в контроллере) через раз сигнал сбрасывается на минимум. Сигнал на АЦП преобразован резистором 500 Ом. Так, полагаю, что здесь какое-то паразитное влияние или нужно учитывать особенность подключения ЦАП реализованных в данном приборе. Если у кого есть опыт борьбы с подобными вещами и знание внутренностей прибора прошу помочь.
15.01.2019, 12:13
IVM

Схему подключения приведи.
15.01.2019, 14:44
инж

Вложений: 1

Схема простая, рисовать дольше чем рассказывать....
15.01.2019, 15:57
IVM

У тебя релюшками К1...К8 кто управляет ?
15.01.2019, 16:07
инж

Контроллер, куда и заводятся сигналы. По одному опрашивает выходы ТРМ138И, вход АЦП изолированный.
15.01.2019, 16:14
IVM

После переключения каналов надо делать выдержку и только потом переписывать значение АЦП в переменную соответствующего канала. Величину выдержки надо подобрать.

Разрывать цепь токового ЦАП вообще не желательно. При коммутации каналов лучше сначала замкнуть контакты следующего канала, сделать выдержку 5...10 мс (чтобы контакты успели замкнуться), разомкнуть контакты предыдущего канала, сделать выдержку и переписать значение АЦП в переменную соответствующего канала.
15.01.2019, 16:43
инж

Цитата:

Сообщение от IVM

После переключения каналов надо делать выдержку и только потом переписывать значение АЦП в переменную соответствующего канала. Величину выдержки надо подобрать.

Разрывать цепь токового ЦАП вообще не желательно. При коммутации каналов лучше сначала замкнуть контакты следующего канала, сделать выдержку 5...10 мс (чтобы контакты успели замкнуться), разомкнуть контакты предыдущего канала, сделать выдержку и переписать значение АЦП в переменную соответствующего канала.

Т.е., как понял, по каким-то причинам ЦАПы чувствительны к разрыву нагрузки и отсюда такие особенности. Выдержки у нас присутствуют, но сигналы по времени не накладываются друг на друга. Попробуем коммутировать тогда напряжения, т.е. вешаем на ЦАПы прецензионные резисторы и на коммутатор подадим вольтовый сигнал. Конечно, не самый лучший для этой системы вариант, но пойдет. Завтра попробуем.
15.01.2019, 16:49
IVM

Цитата:

Сообщение от инж

Выдержки у нас присутствуют

И какая у вас выдержка при коммутации каналов ? Увеличивать выдержку пробовали ?

Зачем переходить на потенциальный сигнал, и с токовым все может получиться.
15.01.2019, 18:30
инж

К сожалению, система достаточно тупая и избирательно коммутировать часть датчиков с перекрыванием сигналов ей сложно, а коммутируются разные типы датчиков и параллельно входам АЦП. Увеличение выдержки тоже не желательно, хотя выдержки достаточно большие, точно не помню, но это порядка 3сек - рассчитано на релейную коммутацию. На данном этапе хотя бы заставить работать эти приборы в составе имеющегося комплекса, а дальше можно будет заняться нюансами и улучшениями.
15.01.2019, 18:52
Сергей0308

Какой-то садомазохизм! Что по сети RS485 нельзя все сразу сигналы считать?! И для регистратора можно ПК поставить с виндой и Мастерскадой, до 32 точек - бесплатная! Боюсь коммутировать аналоговые сигналы с помощью реле - не очень правильная затея!
15.01.2019, 19:19
alex55

Цитата:

Боюсь коммутировать аналоговые сигналы с помощью реле - не очень правильная затея!

Да так и есть, пытался как то это делать и вот что обнаружил: все герконовые реле дают помеху, проблему удалось решить на базе негерконовых реле и подбором времени переключений, но вообще муть еще та. Похоже инж термометрию на элеваторе М5 или МАРС1500 пытается модернизировать- лучше правильно по RS485 все передавать в скаду.
16.01.2019, 07:43
инж

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

Какой-то садомазохизм! Что по сети RS485 нельзя все сразу сигналы считать?! И для регистратора можно ПК поставить с виндой и Мастерскадой, до 32 точек - бесплатная! Боюсь коммутировать аналоговые сигналы с помощью реле - не очень правильная затея!

Да, по уму много чего бы по другому:), а по факту... хотя бы пока так, ну, очень консервативная контора, это отдельная тема. На будущее всё равно придется со скадами строить системку, это так. Тут бы дребедень старую хотя бы на ТРМ-ки перевести для начала.:confused: А в бесплатном режиме скада 32 точки это 32 сигнала?
16.01.2019, 08:26
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от инж

Да, по уму много чего бы по другому:), а по факту... хотя бы пока так, ну, очень консервативная контора, это отдельная тема. На будущее всё равно придется со скадами строить системку, это так. Тут бы дребедень старую хотя бы на ТРМ-ки перевести для начала.:confused: А в бесплатном режиме скада 32 точки это 32 сигнала?

Если применительно к вашему случаю, то 32 параметра температуры! Сам параметр не имеет значения что это, температура, давление или что ещё! У Вас пока 8 параметров, можно расширить в 4 раза до 32 в бесплатной Мастерскаде! А если больше понадобится, до 100 точек стоит менее 10000 рублей:
https://insat.ru/products/section/?category=1535
И пока не забыл, хотел добавить, что и ОРС сервер потребуется, я использовал с бесплатной версией Мастерскады ОРС сервер также от Инсата и он тоже на 32 тега бесплатный:
https://insat.ru/products/section/?category=14
16.01.2019, 11:18
инж

Спасибо всем, кто участвовал. Действительно, перевели выхода ЦАП на постоянный режим нагрузки и заработало в нормальном режиме. Пока внедрим в таком режиме дальше можно будет и со скадой поиграться, именно в нашем конкретном случае пока это нам не даст больших преимуществ, разве что, если смотреть с точки зрения метрологии.
16.01.2019, 11:37
IVM

Цитата:

Сообщение от инж

Действительно, перевели выхода ЦАП на постоянный режим нагрузки и заработало в нормальном режиме.

Что такое постоянный режим нагрузки ?

Какая нужда была ставить ТРМ138И, почему не использовали модуль аналогового ввода на 8 каналов ?
16.01.2019, 12:40
инж

Цитата:

Сообщение от IVM

Что такое постоянный режим нагрузки ?

Какая нужда была ставить ТРМ138И, почему не использовали модуль аналогового ввода на 8 каналов ?

Да про токовуя нагрузку ЦАП речь.
Особенности "конторы", слишком сурьезная...:(, т.е. улучшение работы системы за счет капремонта или замены приборов.... а реконструкция (модули ввода) и пр. это другая история и цена вопроса и по той статье, что провели фокус не удастся.
16.01.2019, 13:07
IVM

Цитата:

Сообщение от инж

Да про токовуя нагрузку ЦАП речь

И что конкретно переделали ?
16.01.2019, 16:54
инж

Пришлось коммутировать не токи, а напругу, навесили резисторы