Показано с 1 по 10 из 5065

Тема: ПР200

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Goodwin2 Посмотреть сообщение
    Ставьте один частотник в каскадном режиме.
    На практике это решение мне не нравится. Слишком много минусов и всего один на мой взгляд плюс - начальная стоимость. Вопрос был задан конкретно - потянет ли ПР200 столь быстрый процесс, как ПИД по давлению.

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от to0freak Посмотреть сообщение
    На практике это решение мне не нравится. Слишком много минусов и всего один на мой взгляд плюс - начальная стоимость. Вопрос был задан конкретно - потянет ли ПР200 столь быстрый процесс, как ПИД по давлению.
    Добрый день, вопрос на самом деле очень "размытый" что у вас за трубы и как быстро там может изменяться давление не понятно, отталкиваться можно от времени цикла программы, которое начинается от 1 ms и далее в зависимости от канала управления RS, AO, DO и загруженности логики и Ваших требований к быстродействию.
    С уважением, Ревака Юрий.
    Инженер группы технической поддержки компании "ОВЕН"
    e-mail: yu.revaka@owen.ru

    Шаблон описания ошибки ПР или OL http://ftp-ow.owen.ru/softupdate/OWE...s/Shablon.docx
    Видео уроки по ПР200 и OWEN Logic http://edu.owen.ru/series/pr200_rev/
    Другие видеоролики по тематике ПР https://www.youtube.com/channel/UCj4...H5H3d_t6iDlQOQ

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ревака Юрий Посмотреть сообщение
    Добрый день, вопрос на самом деле очень "размытый" что у вас за трубы и как быстро там может изменяться давление не понятно, отталкиваться можно от времени цикла программы, которое начинается от 1 ms и далее в зависимости от канала управления RS, AO, DO и загруженности логики и Ваших требований к быстродействию.
    Жилой дом, 250 квартир. Насосы по 1,5 кВт, ду50. Расход ~3м.куб/час. Сейчас на ЧП настройки ПИД примерно 0,7 - пропорциональная, 1,5сек - интегральная. Кроме ПИД на ПР200 лягут функции ротации, счетчика наработки, мастера модбас с контролем работы и аварий каждого ЧП и, вероятно, модбас слейва для подключения либо к модему в облако, либо на скаду. Аналоговые выходы будут пустые, если пройдёт вариант с внутренним ПИД регулированием. Аналоговые вход будет занят датчиком давления. Несколько (до 4х) дискретных входов будут заняты. Дискретные выходы скорее всего свободны.
    Дело в том, что на прошлых ПР я изучал этот вопрос и, на тот момент, мне говорили, что быстродействия (или производительности?) ПР недостаточно для управления по ПИД.

  4. #4
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от to0freak Посмотреть сообщение
    Жилой дом, 250 квартир. Насосы по 1,5 кВт, ду50. Расход ~3м.куб/час. Сейчас на ЧП настройки ПИД примерно 0,7 - пропорциональная, 1,5сек - интегральная. Кроме ПИД на ПР200 лягут функции ротации, счетчика наработки, мастера модбас с контролем работы и аварий каждого ЧП и, вероятно, модбас слейва для подключения либо к модему в облако, либо на скаду. Аналоговые выходы будут пустые, если пройдёт вариант с внутренним ПИД регулированием. Аналоговые вход будет занят датчиком давления. Несколько (до 4х) дискретных входов будут заняты. Дискретные выходы скорее всего свободны.
    Дело в том, что на прошлых ПР я изучал этот вопрос и, на тот момент, мне говорили, что быстродействия (или производительности?) ПР недостаточно для управления по ПИД.
    Боюсь Вас ввели в заблуждение! Какое быстродействие у аналогового датчика? За сколько секунд по паспорту он может весь диапазон "пройти", даже если давление "мгновенно" изменилось? Раньше вообще при резком изменении давления овенский датчик избыточного давления расценивал это как авария и впадал в кому до перезагрузки, короче, здесь наверно датчик будет "слабым звеном"!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от to0freak Посмотреть сообщение
    На практике это решение мне не нравится. Слишком много минусов и всего один на мой взгляд плюс - начальная стоимость. Вопрос был задан конкретно - потянет ли ПР200 столь быстрый процесс, как ПИД по давлению.
    По давлению чего? Чёткое описание задачи даёт больше шансов на получение точного и адекватного ответа.
    Поддержание давления в водопроводной трубе? - тогда ПР 200 просто не нужен. Берёте частотник, датчик давления и гидроаккумулятор. Гидроккумулятор нужно подбирать соответственно производительности насоса.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Геннадьевич Посмотреть сообщение
    По давлению чего? Чёткое описание задачи даёт больше шансов на получение точного и адекватного ответа.
    Поддержание давления в водопроводной трубе? - тогда ПР 200 просто не нужен. Берёте частотник, датчик давления и гидроаккумулятор. Гидроккумулятор нужно подбирать соответственно производительности насоса.
    Не читал, но поучаю?

    Если бы вы сделали над собой усилие, и прочитали чуть больше, чем последняя страница ветки, то возможно увидели бы ситуацию с другой стороны.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от to0freak Посмотреть сообщение
    Не читал, но поучаю?

    Если бы вы сделали над собой усилие, и прочитали чуть больше, чем последняя страница ветки, то возможно увидели бы ситуацию с другой стороны.
    Вот я - всё прочитал. Если кратко - то ПР200 крайне нежелательно использовать в качестве общего ПИД-регулятора. Почему?
    Потомушта --->
    Жилой дом, 250 квартир.
    .

    У вас аж три насоса, для поддержания работоспособности! Но один датчик, один частотник и одно ПР200.
    А теперь разберите варианты аварийных ситуаций с вашим оборудованием, и каким макаром управляющая компания будет выползать из этих ситуаций?

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от По самые по... Посмотреть сообщение
    У вас аж три насоса, для поддержания работоспособности! Но один датчик, один частотник и одно ПР200.
    Плохо прочитали. ТРИ частотника и да, один датчик давления. Два насоса нужны для работы в каскаде, третий - резервный. По факту все три будут чередоваться. Практика показывает, что именно насосы - слабое звено, требующее обязательного резерва. Всё остальное меняется в течении пары-тройки часов.
    Поставить три датчика давления, допустим, можно. Но каким образом организовать включение резерва, если один из них выйдет из строя? Ну вот допустим, вместо 0,5МПа начнёт он врать на 0,2МПа и насос выйдет на максимальные обороты, что дальше?

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от to0freak Посмотреть сообщение
    Плохо прочитали. ТРИ частотника и да, один датчик давления. Два насоса нужны для работы в каскаде, третий - резервный. По факту все три будут чередоваться. Практика показывает, что именно насосы - слабое звено, требующее обязательного резерва. Всё остальное меняется в течении пары-тройки часов.
    Поставить три датчика давления, допустим, можно. Но каким образом организовать включение резерва, если один из них выйдет из строя? Ну вот допустим, вместо 0,5МПа начнёт он врать на 0,2МПа и насос выйдет на максимальные обороты, что дальше?
    А вот для этих целей и пригодиться ПР200. Тут большое поле для фантазий!
    1. Если датчиков 3 шт, то ПР200 определяет (сигналы приходят с аналоговых выходов частотников на аналоговые входы ПР200) мажоритарным методом (два из трех) неисправный датчик и снимает с работы привод. Сигнал неисправности на верхний уровень. Кроме этого ПР200 управляет чередованием приводов и если необходимо, то и каскадированием. Замечу, что на три привода выходов, да и входов не хватит!
    2. Если датчик один. Кроме датчика в коллектор устанавливается реле давления (450руб) и настраивается на предельные для данной сети уровни давления (верхний и нижний). При отказе датчика, реле давления следит за порогами, включая и отключая частотники. Тут требуется гидроаккумулятор. ПР200 управляет чередованием приводов, каскадированием, крутит уставку давления в реальном времени, следит за ситуацией с датчиком и приводами и пугает верхний уровень отказами..
    Выходов ПР200 хватает лишь на два привода!

    Эти вопросы надо мусолить не в этой теме, да и не на этом форуме.. Милости прошу на АВОК!
    Последний раз редактировалось По самые по...; 28.05.2018 в 22:37.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от По самые по... Посмотреть сообщение
    А вот для этих целей и пригодиться ПР200. Тут большое поле для фантазий!
    1. Если датчиков 3 шт, то ПР200 определяет (сигналы приходят с аналоговых выходов частотников на аналоговые входы ПР200) мажоритарным методом (два из трех) неисправный датчик и снимает с работы привод. Сигнал неисправности на верхний уровень. Кроме этого ПР200 управляет чередованием приводов и если необходимо, то и каскадированием. Замечу, что на три привода выходов, да и входов не хватит!
    2. Если датчик один. Кроме датчика в коллектор устанавливается реле давления (450руб) и настраивается на предельные для данной сети уровни давления (верхний и нижний). При отказе датчика, реле давления следит за порогами, включая и отключая частотники. Тут требуется гидроаккумулятор. ПР200 управляет чередованием приводов, каскадированием, крутит уставку давления в реальном времени, следит за ситуацией с датчиком и приводами и пугает верхний уровень отказами..
    Выходов ПР200 хватает лишь на два привода!

    Эти вопросы надо мусолить не в этой теме, да и не на этом форуме.. Милости прошу на АВОК!
    я както уже делал на сименс лого обошелся просто: зделал уставки по низу и верху частоты на каждый чп пришлось только модуль расширения поставить по входам аналоговым, При повышении оборотов по частоте выход за границы уставки подключается дополнительный насос, также при понижении оборотов по частоте при нормальном давлении выключается насос,праблему с задавливанием насососов решил также уставки малость отлечаются у всех насосов чтобы не давили друг друга. на щите вывел переключатели кто ведущий кто подхватывающий кто резервный и автоматическое чередование,также слежка по датчикам давления,все работает переходные процессы стабильные.ручное управление скомутировал обвязкой оператор сам в любое время может выберать какие насосы крутить и какие в автомате работать будут.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •