Макрос скорости нарастания с подвывертом...

[Сергей0308]

Сергей0308 да давненько я в школе учился речь то не в том, чтобы найти формулу, речь о ее реализации в виде FBD в Овен Лоджике.

Если честно, занят сильно другим проектом, по этому ищу уже реализованные макросы, которые мне подойдут, чтобы просто потом до кучи все собирать в программе. А вот с математикой именно в виде реализаций макросов у меня плоховато. я не AI! все таки

Это до какой степени должно быть всё плоховато? Чтобы, для того чтобы разность найти, нужно было макросы искать! Если человек не представляет, как сделать самые элементарные вещи, ну наверно учиться надо, а не макросы искать!

[petera]

Сергей0308 да давненько я в школе учился речь то не в том, чтобы найти формулу, речь о ее реализации в виде FBD в Овен Лоджике.

Если честно, занят сильно другим проектом, по этому ищу уже реализованные макросы, которые мне подойдут, чтобы просто потом до кучи все собирать в программе. А вот с математикой именно в виде реализаций макросов у меня плоховато. я не AI! все таки

Чего Вы мучаетесь? Зачем искать какие-то скорости изменения?
Самый правильный совет уже был,

По логике для того, чтобы определить хватит ли мощности для поддержания заданной температуры в доме должно быть достаточно температуры на улице, не считая резерва для ГВС!

Самый простой и без подвывертов
Точку переключения (температуру на улице) ТН-котел-ТН плюс небольшой гистерезис найдете экспериментально Зима не за горами.

[melky]

При чем тут разность ? Разность сигнала или чего ?

[Сергей0308]

При чем тут разность ? Разность сигнала или чего ?

Вы, вроде хотели определить скорость изменения параметра? По вашим словам понятно, что Вы понятия не имеете, как её найти! Я и ссылку давал, там, кстати, и проект есть, ну уж посмотреть то Вы в состоянии?!

[melky]

petera дело в том, что даже если я знаю, что ТН не справится с обогревом при каком-то минусе на улице, ТН должен включаться первым, нагревать до возможной его мощности Т воды и только потом переключаться на дизель. а не просто -30 на улице, сразу врубаем дизель...

Сергей0308, я скачал, спасибо. найду время и посмотрю.

[Сергей0308]

petera дело в том, что даже если я знаю, что ТН не справится с обогревом при каком-то минусе на улице, ТН должен включаться первым, нагревать до возможной его мощности Т воды и только потом переключаться на дизель. а не просто -30 на улице, сразу врубаем дизель...

Сергей0308, я скачал, спасибо. найду время и посмотрю.

Ну это же совсем разные вещи, логика работы и сигнал определения хватит ли мощности для обогрева или нет, между собой их не надо путать и в кучу всё валить!

[petera]

petera дело в том, что даже если я знаю, что ТН не справится с обогревом при каком-то минусе на улице, ТН должен включаться первым, нагревать до возможной его мощности Т воды и только потом переключаться на дизель. а не просто -30 на улице, сразу врубаем дизель...

Почему сразу? Ведь то того как стало -30 было и -10 и -20 и ТН уже работал и раз стало -30, значит дальше один ТН не потянет.

[melky]

petera еще раз, не важно сколько было на улице и сколько стало, потянет ТН отопление дома или нет, он потянет нагрев воды до какой-то Т и это главное условие. А вот чтобы он не грел лишнее время, потому что не тянет и думал измерять как-то скорость изменения и переключать после этого на дизель.
В случае с ГВС проще, он в любом случае нагреет воду в бойлере до какой-то температуры, потом будет догревать либо ТЭН, либо при необходимости бестрее нагреть бойлер включить дизель.

Попробую описать на примере работы дизеля.
1. уставка Т в помещении 24гр
2. Котел работает по Т воды, пока не достигнет Т помещения, после достижения Т помещения отключился и ждет падения Т помещения на 1 градус
3. Если не может достигнуть Т помещения то работа по Т воды идет без остановки (ну там у котла своя логика, нагрел, отключился, прокачивает воду по системе, вода упала на 3гр от Т воды, опять включился и так по кругу)

Когда на улице большой минус, и котел не может нагреть помещение до Тпомщения он все время в работе по Т воды. В результате Т помещения может застрять на 22гр или 21гр, а уставка 24.

Вот для ТН логика будет та же, за вот тем самым нюансом, мне как-то надо понять во время работы ТН, что он никогда не дойдет до Т уставки помещения, ни через час, ни через 2 и так далее. Либо надо понять, что он сможет дойти до уставки Т помещения, но ему потребуется проработать на пол часа больше, чем обычно. Исходя из этого расчета и принять решение, что все, пора дизель запустить. Но ТН всегда должен быть в работе первым при начале нагрева.

Вот и думаю, как при работе определить, справится или нет и сколько ему потребуется времени ?
Вот и думал про макрос измерения скорости, только вот измерять по Т помещения в динамике вряд ли получится.

[bayk]

так чем вас не устраивает накопление интеграла? ну вы просто очень четко описываете работу классического каскада, где ведущим является ТН. вот и получается, что накопление отклонения заданной температуры от уставки во времени и будет нужной характеристикой. единственный момент, что при небольших отклонениях от уставки у вас дизельный котел будет все время дергаться.
потому вполне правильное предложение, что необходимо привязать запуск дизельного котла к уличной температуре в плане отопления, а интегралом к ГВС, например. тем более непонятно, как реализован ГВС и как развязан теплоноситель между низкотемпературным ТН и высокотемпературным дизельным котлом.

[melky]

bayk накопление интеграла устраивает, надо просто подумать, как переключать котлы, так как у меня не каскад а два независимых. Плюс нельзя дергать дизельный котел. Я чуть позже займусь изучением данного вопроса, когда начну программу писать на ПР.

Теплоноситель никак не развязан да и нет необходимости в этом. Вы дизель с макс 85 градусов называете высокотемпературным ?