Помогите настроить КТР-121.220.02.41

[vitaminov]

Экспериментировал сегодня с КТР121.02.41.
Даже не знаю что и сказать... Имеем: каскад из 4 котлов с модулируемыми горелками. Работают на общий коллектор, от которого запитаны 2 контура (отопление и ГВС) управляемые КТР 121.03.20 Два котла отключены, два "основные".
Необходимо: плавная регулировка мощности котла, при нехватке мощности одного - ввод в работу другого. При попытках настроить регулятор согласно инструкции производителя (а там речь о ПИ регулировании) - результат очень "не очень" ... Идет сигнал на розжиг котла, за время розжига мощность регулятора достигает процентов 50 а то и 100 (хотя казалось бы - подтверждение розжига на КТР 121.01.10 еще не пришло, да и время хода сервопривода указано 60 сек а мощность при запуске 20%, но тем не менее наблюдаются "скачки" мощности). В итоге еще не успев разжечь первый котел - КТР шлет сигнал на запуск второго и бодро выводит каскад на 200% мощности. (Реальный теплосъем на данный момент соответствует мощности 25-30% одного котла). Разумеется проскакивает уставку и поочередно отключает котлы. При этом отключение гораздо более нерасторопное чем включение, и при уставке 85°С температура часто успевает подняться за 90-95°С.
В итоге настроил опрос из овен клауд для удобства визуализации графиков и стал эксперементировать. Установил все коэффициенты в ноль. Постепенно поднимая пропорциональный коэффициент (до 6) добился плавного выхода котла на температуру 83° и поддержания ее. Попытался ввести интегральный коэффициент. Даже при минимальнейшем "i" = 0.1 - регулятор начинает резко набирать мощность, включая два котла и проскакивая уставку как описывал выше. Пробовал все, разве что с бубном не плясал.
В итоге оставил пока регулятор в "P" режиме (с нулевыми i и D), не выходит на уставку (85°С) но стабильно держит 82°С, посмотрим как будет отрабатывать изменения теплопотребления.

Присоединяюсь - не понимаю почему КТР не дождавшись ответа от горелки набирает мощность и т.д.......

[Евгений Зубков]

Присоединяюсь - не понимаю почему КТР не дождавшись ответа от горелки набирает мощность и т.д.......

Исправим в следующей версии прошивки, примерную дату релиза смогу назвать на следующей неделе. Если вопрос стоит остро, могу выслать прошивку до ее релиза, по готовности.
Карту регистров также постараемся доработать в новой версии прошивки.

[Eugene.A]

Сталкивался с подобной проблемой, правда, не с КТР, но проявления подобные. После остановки котла падает температура в котловом контуре, и начинает снижаться температура контура отопления, регулятор отопления начинает открывать трёхходовой отопления, в результате растёт теплосьём с котла, в результате падение температуры котла ускоряется, при запуске горелки в процессе продувки температура ещё больше просаживается, в результате чего регулятор горелки, видя большую просадку, сразу начинает выводить её на большую мощность. Как только температура начинает расти, регулятор отопления начинает закрывать трёхходовой клапан, тут же падает теплосъём с котла, а горелка на максимуме, естественно, проскакивает уставку и горелка останавливается. Налицо конфликт двух связанных регуляторов, они впадают в резонанс. Решилось существенным, на порядок увеличением интегральной составляющей ПИД регулятора отопления. Т.к. контур отопления - система весьма инерционная, на качестве регулирования это практически не сказалось, однако позволило избавиться от колебательного режима. Горелка теперь останавливается редко, при совсем малом теплосъёме, не выходя на большую мощность.

[vitaminov]

насколько я понимаю увеличив интегральную составляющую на порядок вы ее просто выключили и она ни как не компенсирует инерционность системы вот как-то так.

[Eugene.A]

насколько я понимаю увеличив интегральную составляющую на порядок вы ее просто выключили и она ни как не компенсирует инерционность системы вот как-то так.

В чём отличие двух этих формул?

[vitaminov]

В чём отличие двух этих формул?

а в описании "ОВЕН" есть еще третья формула (мы же говорим про ктр 121) где Ти входит в знаменатель.
Но тем не менее мы увеличили Ти на порядок (это 700 от заводской настройки по умолчанию) и все стало хорошо.

[Eugene.A]

мы же говорим про ктр 121

Я же специально оговорился, что в моём случае мы имели дело

Сталкивался с подобной проблемой, правда, не с КТР, но проявления подобные.

У нас и регулятор отопления, и регуляторы мощности горелок реализованы программно, на ПЛК110. Но сути это не меняет.

[vitaminov]

мои некоторые наблюдения..... каскад из двух котлов под управлением ктр121.02 и 121.01 .....работает один котел почти на максимуме (второй долго стоит в резерве), на улице падает температура (не существенно) по идее надо немного добавить мощность , каскадник подключает второй котел (но он холодный) и в контуре резко падает температура ......похоже у каскадника нет алгоритма отработки такой ситуации - он выводит каскад котлов на 200% и ....... останов по аварии перегрев

[МУП "Тепловое хозяйство"]

...по идее надо немного добавить мощность , каскадник подключает второй котел (но он холодный) и в контуре резко падает температура ......похоже у каскадника нет алгоритма отработки такой ситуации - он выводит каскад котлов на 200% и ....... останов по аварии перегрев

Абсолютно так же происходит. Единственное что не происходит аварии по перегреву, так как настроен режим П - регулятора (П = 10, И = 0, Д = 0), при уставке 90 держит 84-86 в общем коллекторе, за исключением провалов при открытии задвижки подключаемого котла. Но явно непродуманная логика ввода следующих котлов в каскад, хотя бы временную задержку какую-то регулируемую сделали, дабы подключаемый котел не стремился 100% набрать сходу. А то получается ситуация что ведущий котел дошел до 100%, пошел запрос на розжиг ведомого котла, ведущий тут же снизил мощность до 80% (хотя ведомый котел разжигается далеко не сразу), плюс падение температуры от подмеса остывшей воды из ведомого котла - получаем ощутимый провал по температуре, который регулятор стремится наверстать включая оба котла на полную мощность. Логика 80+20 = 100 на графике выглядит красиво, а в реальности несколько кривовато получается...
Возможно, было бы удобнее:
А) придержать ведущий на 100% мощности на время запуска и прогрева ведомого, желательно с возможностью регулировки данной задержки.
Б) "притормозить" набор мощности регулятором после ввода ведомого котла в работу на какое-то (регулируемое) время.
Оперируя данными параметрами по идее можно хоть как то компенсировать тепловую инерционность системы и избежать неадекватной реакции регулятора на переходные процессы (неизбежный провал по температуре) при открытии ведомого котла.
(В принципе - готов к экспериментам с различными алгоритмами, все равно практически живу уже 3 недели на котельной, уже и организм адаптировался к беляшно - кофейной диете...)))))

[МУП "Тепловое хозяйство"]

Да, и еще вопрос к разработчикам КТР'ов (хотя скорее даже ПР200) - показания датчиков температуры скачут +/- 1.5 градуса, не спасает даже время фильтрации 1 сек. (спасибо монтажникам котельной, явно ВЧ наводки от преобразователей частоты). Можно ли зашунтировать по ВЧ аналоговые входы КТР'ов конденсаторами, если да - какой номинал будет оптимален?