Критическая ошибка в среде программирования Овен ЛОДЖИК или это я д-ак

[Владимир Ситников]

Как говорится, почувствуйте разницу!

И?
Какие претензии к D-триггеру?
Триггер работает так же, как и описан D-триггер в Wikipedia.

Если вы пытались построить регистр сдвига на DTRIG и не учли, что все блоки в ОЛ выполняются "мгновенно, без задержек", то это ваши проблемы.
И не нужно насиловать программистов утверждениями "в ОЛ неправильные триггеры".
Всё в ОЛ правильно.

Точно так же можно собрать цепочку из AND-AND-AND-AND блоков и потом спрашивать: "а почему они сразу все вычисляются, хотя в железе последовательно"


Да, в случае с "беззнаковыми целыми" косяк. Но в DTRIG всё норм. Как описано, так работает, а описано так же, как в Wikipedia.

[Сергей0308]

В том-то и проблема, что господин Ситников критиковал, что я мол без разбору везде где можно линии задержки втыкаю, и что если регистр не закольцовывать всё будет адекватно работать без линий задержки, во всяком случае, я его так понял, может и ошибся!

В реальном железе для создания регистра сдвига соединяют выход Д-триггера с D входом последующего непосредственно, без всяких устройств задержки сигнала
"Именно со следующим и в ОЛ можно соединить простой связью.
Но в вашей схеме есть как минимум 1 цикл, и тут ОЛ резонно требует линию задержки.
То, что вы её воткнули между D-триггерами это лишь ваш выбор. Можно было (и, скорее всего, логичнее было бы) и после них

Можете простой пример сделать на одном-двух-трёх Д-триггерах, на котором было бы видно, что "ОЛ работает не так"?
По-моему, ваш пример с цепочкой Д-триггеров лишь подтверждает то, что ОЛ работает верно (требует задержку), а вы не понимаете смысл этой самой задержки и ставите её куда попало. "

Хорошо что теперь другое говорит!

[pop70]

Если вы пытались построить регистр сдвига на DTRIG и не учли, что все блоки в ОЛ выполняются "мгновенно, без задержек", то это ваши проблемы.
И не нужно насиловать программистов утверждениями "в ОЛ неправильные триггеры".
Всё в ОЛ правильно.

Точно так же можно собрать цепочку из AND-AND-AND-AND блоков и потом спрашивать: "а почему они сразу все вычисляются, хотя в железе последовательно"

Вот как раз наоборот. В железе они работают параллельно, а в ОЛ цепочка "от входа к выходу" считается ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
В случае д-триггеров, соединённых последовательно, это означает ЗАДЕРЖКУ расчёта каждого следующего на время расчёта предыдущих. В самом цикле расчёта задержка, обусловленная последовательным расчётом, которой нет и не может быть в железе.
В ОЛ как минимум не учтено, что сам ОЛ может приводить к ситуациям, когда сигнал на д входе и на с входе изменяется ОДНОВРЕМЕННО, что и в железе привело бы к неоднозначной работе триггера.
Решить эту проблему можно не только линией задержки, но и доработав триггер, "привинтив" ему статическое свойство "приоритет входа". Т.е, какой вход обрабатывать первым в случае одновременного изменения уровней на входах.
Но и с линией задержки работает.

[Владимир Ситников]

В том-то и проблема, что господин Ситников критиковал, что я мол без разбору везде где можно линии задержки втыкаю, и что если регистр не закольцовывать всё будет адекватно работать без линий задержки, во всяком случае, я его так понял, может и ошибся!

Да, действительно писал такие слова:

То, что вы её воткнули между D-триггерами это лишь ваш выбор. Можно было (и, скорее всего, логичнее было бы) и после них

Можете простой пример сделать на одном-двух-трёх Д-триггерах, на котором было бы видно, что "ОЛ работает не так"?
По-моему, ваш пример с цепочкой Д-триггеров лишь подтверждает то, что ОЛ работает верно (требует задержку), а вы не понимаете смысл этой самой задержки и ставите её куда попало.

Да, в словах "ставите куда попало" переборщил.
Да, действительно, если нужен "регистр сдвига из Д-триггеров", то нужны промежуточные линии задержки между DTRIG'ами.

Тем не менее, поведение ОЛ верное и предсказуемое, а все слова "Д-триггер в ОЛ работает неправильно" безосновательны.

[Владимир Ситников]

К слову: делать задержку бит на Д-триггерах это дичь ещё та. Уже давно было сказано по этому поводу:

19.09.2010, 09:07: за такие "логические выражения" из 15 переменных нещадно бьют в приличных программистских конторах. т.к. 2 в степени 15=32768 - столько комбинаций входных сигналов и внутренних состояний существует у такого выражения. и все надо хотя-бы в уме протестировать. что невозможно в принципе.
а значит такое выражение - просто грядка граблей и багов. 3 переменные и не больше. если больше - переделывай принцип.

[Сергей0308]

К слову: делать задержку бит на Д-триггерах это дичь ещё та. Уже давно было сказано по этому поводу:

А так нормально?

Регистр сдвига.PNG

[Владимир Ситников]

А так нормально?

Регистр сдвига.PNG

Так лучше, но, по-моему, нужно через массивы-очереди делать.

[Сергей0308]

Да, действительно писал такие слова:


Да, в словах "ставите куда попало" переборщил.
Да, действительно, если нужен "регистр сдвига из Д-триггеров", то нужны промежуточные линии задержки между DTRIG'ами.

Тем не менее, поведение ОЛ верное и предсказуемое, а все слова "Д-триггер в ОЛ работает неправильно" безосновательны.

Мне это сразу напоминает сравнение России и Америки(США): каждый гражданин обычно Кулибин с Менделеевым, все вместе - никчёмная страна(по сравнению с Америкой), каждый гражданин обычно ничего из себя не представляет, все вместе - великая страна!

[melky]

Владимир Ситников бесполезно что-то объяснять человеку, который вместо паяльника с осцилой сразу лезет в Вики.....

На счет М02, сделайте зажигание на нем для своего авто и запишите видео, тогда разговор будет предметным.

Еще пример, вертикальную и горизонтальную развертки для видеосигнала повторите на ПЛК, если у вас вдруг авто нет.

[Владимир Ситников]

Мне это сразу напоминает сравнение России и Америки(США): каждый гражданин обычно Кулибин с Менделеевым, все вместе - никчёмная страна(по сравнению с Америкой), каждый гражданин обычно ничего из себя не представляет, все вместе - великая страна!

По делу есть что?
Утверждали-утверждали, что Д-триггер криво работает.
В итоге оказалось, что триггер качественный.