Помогите разобраться с индукционными датчиками.

[Sargon]

Угол изгиба (поворота) можно менять и устанавливать по тому же принципу, который описан в посте 34 (В процессе создания, для измерения подачи проволоки на установленные длины планирую применить инкрементальный энкодер или подобие ему - колесо из диэлектрика с закрепленными на нем металлическими пластинами, или постоянными магнитами.) Недостаток этой конструкции в том, что угол поворота нужно менять механически, ну допустим изменяя место положения металлических пластин для индуктивных датчиков или магнитов для д.Холла.Т.е. установив на колесе "метки" на 180 гр. получим такой же изгиб на проволоке. Эта идея хороша при массовом производстве, что мне и надо. Конечно хотелось бы уйти от механики , но стоимость энкодеров даже среднего размера достаточно приличная. И опять же, как реализовать обратную связь? даже если применить энкодер.Хотелось бы не механическим, а электронным способом.

[Василий Кашуба]

Угол изгиба (поворота) можно менять и устанавливать по тому же принципу, который описан в посте 34 (В процессе создания, для измерения подачи проволоки на установленные длины планирую применить инкрементальный энкодер или подобие ему - колесо из диэлектрика с закрепленными на нем металлическими пластинами, или постоянными магнитами.) Недостаток этой конструкции в том, что угол поворота нужно менять механически, ну допустим изменяя место положения металлических пластин для индуктивных датчиков или магнитов для д.Холла.Т.е. установив на колесе "метки" на 180 гр. получим такой же изгиб на проволоке. Эта идея хороша при массовом производстве, что мне и надо. Конечно хотелось бы уйти от механики , но стоимость энкодеров даже среднего размера достаточно приличная. И опять же, как реализовать обратную связь? даже если применить энкодер.Хотелось бы не механическим, а электронным способом.

Попробуйте такой энкодер, стоит не более 300 рублей. http://www.robototehnika.ru/e-store/catalog/202/1277/

[maximov2009]

Если применить энкодер - обратная связь очень проста. Отсчитывается нужное количество импульсов. И это является условием перехода на следующий шаг.
Понятие энкодер достаточно широкое. И то что Вы описываете - колесо из диэлектрика, магнитики и пр. Это и есть открытый энкодер. Не обязательно мудрить с диэлектриками и магнитиками. Достаточно просто взять звёздочку (хоть от велосипеда). И закрепить напротив зубчика индуктивный датчик. Количество зубчиков на звёздочке может быть от 1 до ... Зависит от требуемой Вам точности измерения. Ни и соответственно ограничено частотой, которую может воспринимать вторичный прибор, и с частотой переключения датчика.
В принципе есть и недорогие готовые промышленные энкодеры. Цена зависит от числа каналов, количества рисок на оборот, типа выхода. Одноканальные с транзисторным выходом не очень и дороги для производства. Хотя если не требуется уж сильно большой точности, и самодельные вполне достойно работают годами.
Написал сильно широко конечно, но просто не до конца представляю Ваш технологический процесс. Обычно, если выполняется допустим изгиб, то это выполняется пневмоцилиндром. На него ставится один (лучше 2) герконовых датчика. На начальное и конечное положение.
Процесс: шаги
1. Включена подача проволоки, отмеряется нужная длина - переход на шаг.
2. Останов, проверка положения цилиндра (низ)- переход на шаг.
3. Воздух в цилиндр, верхний датчик - переход на шаг. Изогнулась проволка.
4. Воздух из цилиндра, нижний датчик - переход на шаг (или конец цикла). Изгибатель отведён.
Вот как то так.

[Sargon]

Вот примерно то, что вы предлагаете: https://www.youtube.com/watch?v=H0uYMUr552g
Это тот вариант который я хотел реализовать первоначально. В принципе для его реализации все готово и понятно (разработал программу в ОЛ, примерно определился с оборудованием, правда привод планировал от гидростанции, но поискав силовые цилиндры понял. что дешевле и быстрее будет сделать на воздухе.). Но, как говориться аппетит приходит во время еды, и поэтому озадачился другим вариантом:https://www.youtube.com/watch?v=XWpZTUMssd4 правда в упрощенном варианте, без тех кренделей которые там показаны, но по той же схеме.Отсюда и все вопросы связанные с поворотами рабочих органов.Сейчас пробую реализовать функцию поворота, но уперся в повторное включение двигателя на подачу следующего отрезка проволоки. В ближайшее время выложу свое творение в ОЛ.

[Алексей Геннадьевич]

Конечно хотелось бы уйти от механики , но стоимость энкодеров даже среднего размера достаточно приличная. И опять же, как реализовать обратную связь? даже если применить энкодер.Хотелось бы не механическим, а электронным способом.

Как понимаю, делать всё собрались на ПР200.
С энкодером есть нюанс: за один отсчёт энкодера 1х должно пройти 12-16 средних циклов программы для гарантированного правильного отсчёта. В моих программах средний цикл исполнения 3-5ms. Медленный энкодер получается...
Или счётчик СИ8 ставить.
Или вообще на ПЛК 110-60 ваять.

[Ryzhij]

С энкодером есть нюанс: за один отсчёт энкодера 1х должно пройти 12-16 средних циклов программы для гарантированного правильного отсчёта. В моих программах средний цикл исполнения 3-5ms. Медленный энкодер получается...

Впечатлён и удивлён.
Я, конечно, понимаю, что всяк по своему программы пишет, но у меня в режиме отсчёта 4х (ИМХО самый эффективный режим) требуется 2 цикла, т.к. фронт импульса иначе не выделить.
Откуда у Вас набирается 12-16 ?!!

[Алексей Геннадьевич]

Впечатлён и удивлён.
Я, конечно, понимаю, что всяк по своему программы пишет, но у меня в режиме отсчёта 4х (ИМХО самый эффективный режим) требуется 2 цикла, т.к. фронт импульса иначе не выделить.
Откуда у Вас набирается 12-16 ?!!

В режиме1х - одно срабатывание на "оборот", в 4х - 4 срабатывания на "оборот". На каждый фронт каждого датчика нужно минимум 2 цикла, а время исполнения - это переменная величина, плавать может.
И насколько сильно? Увы, в ОЛ данных о максимальном времени цикла нет. Только среднее время цикла. Ещё сетевой обмен, если есть.
При расчёте на 2 средних цикла в какой-то момент времени может просто "проглотить" отсчёт из-за более длительно выполнявшегося одиночного цикла.
Поэтому и принимаю 3-4 средних цикла исполнения для гарантированнной работы. Итого - 12-16 циклов на "оборот". От типа обработки энкодера не зависит - хоть 1х, хоть 4х.

в режиме отсчёта 4х (ИМХО самый эффективный режим)

Сам его всегда использую.

[Ryzhij]

Спасибо. Теперь понятно, о чём идёт речь.

[BETEP]

.....................Но, как говориться аппетит приходит во время еды, и поэтому озадачился другим вариантом:https://www.youtube.com/watch?v=XWpZTUMssd4 правда в упрощенном варианте, без тех кренделей которые там показаны, но по той же схеме.Отсюда и все вопросы связанные с поворотами рабочих органов.....................

Под видео басурманским языком написано "CNC"
Чтобы это воссоздать, Вам нужно две-четыре сервы или шаговики, специализированный контроллер (простой), который кушает G-код, и специально обученный "таджик", который умеет без CAM программ составлять УП под этот станок и на ходу корректировать эту УП под меняющиеся свойства проволоки, при смене бобины с сырьём.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewfor...ada1f9fddd3bd8
тут много про второй вариант.

---------------------
Судя по динамике на первом видео, перемещение проволоки тоже сервой или шаговиком.

[Sargon]

Под видео басурманским языком написано "CNC"
Чтобы это воссоздать, Вам нужно две-четыре сервы или шаговики, специализированный контроллер (простой), который кушает G-код, и специально обученный "таджик", который умеет без CAM программ составлять УП под этот станок и на ходу корректировать эту УП под меняющиеся свойства проволоки, при смене бобины с сырьём.
.

---------------------
Судя по динамике на первом видео, перемещение проволоки тоже сервой или шаговиком.

Да, похоже ВЕЧЕР ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ ТОМНЫМ - цитата из одного известного фильма.