Вопросы по теме метрология и сертификация

[Jonikk]

ПЛК100 не является средством измерения, соответственно не имеет соответствующего сертификата, соответственно нет необходимости проводить его проверку \ поверку.
У него только дискретные входы. В 90% случаев средством измерения делается оборудование, имеющее аналоговые входы.

Вот такого ответа я и ждал
P.S.: Я им тоже доказывал что такого документа нету! Вот решил что ваш ответ их убедит!

[niklit]

как мне сообщили не важно на какое СИ и т.д. должен быть документ типа этого

Такой документ обязан иметь и имеет только то средство измерений которое имеет "Сертификат об утверждения типа средства измерений" то есть оно внесено Государственный реестр средств измерений.
Средства измерений, подлежащие Государственному метрологическому контролю и надзору подвергаются поверке, в остальных случаях калибровке.

[rwg]

Я им тоже доказывал что такого документа нету!

Всё-таки любопытно, они - это кто? Непосредственное руководство или высокая проверка?

[Garonn]

Всё-таки любопытно, они - это кто? Непосредственное руководство или высокая проверка?

Мне кажется, что руководство)

[werg]

Интересно работает ли оборудование овен в странах ЕС?
Какие требования на экспорт продукции овен в страны ес?

[Doomnik]

Ребят, почти два года прошло с того момента, как я вопрос задал.
Повторю, может мысли новые появились.

Еще раз суть.
По документации погрешность измерения температуры (термопарой) любого ПИД-регулятора а-ля "ТРМ151" градуса 3-4.

Есть условная печь, в ней необходимо поддерживать температуру 125±1°С, да в принципе любую температуру с точностью ±1°С.

Можно ли применять (!!с правовой точки зрения, а не практической!!) в качестве регуляторов температуры ТРМ151 на оборудовании, к которому предъявляется требование точности поддержания температуры на уровне ±1°С?

Очень хочу обратит внимание на следующее: когда я задаю этот вопрос, мне начинают втирать, что поддержание температуры это не метрологическая величина, она зависит от настроек ПИД-регулятора, объекта управления и бла-бла-бла...

С этим вообще не спорю!!!!

Чтобы поддерживать температуру на каком-то уровне, регулятору ее надо измерить для этого. Ему надо нагреть сначала до 125°С, а потом уже как-то поддерживать эту температуру на уровне. Если прибор может при измерении врать (по документации) на 3-4 градуса, как его можно применять на оборудовании, где нужна точность ±1°С???

У нас весьма активно идет модернизация оборудования (печек) с помощью овенских регуляторов температуры, но почти все печки имеют требование точности ±1°С.
Я задаю свой вопрос проектировщикам, на меня смотрят круглыми глазами и говорят, что регулятор не средство измерения.
Я говорю: Ну чтобы температуру поддерживать, ее надо измерить же, правда?? Как вы им измеряете если он может врать на 4 градуса?? Ведь по сути прибор сегодня может врать на 2°С, завтра на 1,5°С, послезавтра на 3°С и это всё норма.

ну тут начинается словесная перепалка и так далее....

вот кто прав?

PS проектировщики вообще красавчики, в комнате необходимо измерять температуру с точность 0,5°С, тоже овенский прибор пихают... куда вы его пихаете?

[kon48]

Погрешность измерения температуры в диапазоне 100°С для системы (ТРМ151 класса точности 0,5 и термометра сопротивления класса допуска В)
будет составлять примерно ±0,6°С. При регулировании температуры в печи добавится погрешность регулирования.
Уложиться в требование по точности ±1°С, при качественной системе регулирования, возможно.
С уважением

[rwg]

Чтобы поддерживать температуру на каком-то уровне, регулятору ее надо измерить

Измеритель-регулятор - это недавнее изобретение. До этого регуляторы поддерживали сигнал датчика равным сигналу задания регулятора не зная численного значения ни того, ни другого. Точность работы контура регулирования зависела от 3 факторов - "точность задания задания", "точность измерения датчика" и "ошибка регулирования". Для регуляторов температуры расплавленного стекла в производстве стеклонити достигали точность регулирования 3-5 градусов. Регулятор Р25 обеспечивал точность 2-3% диапазона измерения датчика. И там и там никакой метрологией не пахло, ориентировались по образцовому прибору.

[kon48]

Регулятор Р25 обеспечивал точность 2-3% диапазона измерения датчика. И там никакой метрологией не пахло, ориентировались по образцовому прибору

Уважаемый rwg! Ссылка на Р25 не убедительна. При таком подходе глядишь и лаптем будем измерять.
С уважением

[Doomnik]

Погрешность измерения температуры в диапазоне 100°С для системы (ТРМ151 класса точности 0,5 и термометра сопротивления класса допуска В)
будет составлять примерно ±0,6°С. При регулировании температуры в печи добавится погрешность регулирования.
Уложиться в требование по точности ±1°С, при качественной системе регулирования, возможно.
С уважением

ну для медных термометров диапазон измерения маленький, ладно, можно попасть, но тут и в этом косяки - используют только платиновые, с ними будет 2 градуса.
но не в этом суть... температура есть и 1000°С и 1200°С и везде нужна точность ±1°С.

Измеритель-регулятор - это недавнее изобретение. До этого регуляторы поддерживали сигнал датчика равным сигналу задания регулятора не зная численного значения ни того, ни другого.

ну это понятно.
Я видел регуляторы такие как БПРТ-3. Там многооборостые резисторы в герметичном корпусе заполненные маслом... Задание дал и вперед. Но не в этом суть. На печь есть документ, где гарантию дает завод-изготовитель и все вопросы автоматом переадресовываются им.
А в моем случае ответственность лежит на местных )))

короче, я так понимаю что нельзя??
просто есть требования к технологическому процессу, я же не для себя в гараже что-то делаю, надо отчитываться перед определенными лицами. и что им сказать, если спросят?

Оно будет всё точно работать с Овенским прибором, я лично проверял, будет всё хорошо и так далее.
Меня волнует не практический, а правовой аспект так скажем