Возможность программирования на более низком, чем ОЛ схемы уровне

[Владимир Ситников]

я пока не понимаю только одного, где тот инструмент, который превратит мой код в код на IL. От Вас слышал варианты и написать его где то, добавить какими то путями в проект, так же было сказано

Кто-кто, а вы-то уж инструмент знаете. Легко-понятно, что научить Hardella компилировать ST код в ОЛ-IL особого труда не составит.

создавать как макрос с пометкой что это будет IL и я так понимаю писать его в самом лоджике

Создавать макрос -- да. Писать вне ОЛ, а в ОЛ вставлять через copy&paste или ссылкой на файл.

в любом случае нужен интерпретатор, того что я набрал пальцами в код которой переработается в машинные коды

А зачем интерпретатор в машинные коды?

[capzap]

компилировать ST код в ОЛ-IL

т.е. овен должен раскрыть набор инструкций

А зачем интерпретатор в машинные коды?

интерпретаор в IL, который в свою очередь сформирует машинные коды

[Владимир Ситников]

т.е. овен должен раскрыть набор инструкций

Ну, да. В этом есть какая-то проблема?

интерпретаор в IL, который в свою очередь сформирует машинные коды

Вы не понимаете смысл слова интерпретатор. Прошивка ПР выполняет IL команды непосредственно. Грубо говоря, в прошивке заложено то, какие машинные команды соответствуют каждой IL команде. Поэтому "формировать машинные коды" из IL программы уж точно не нужно. В ПР передаётся непосредственно IL, и оно как-то выполняет. Как именно -- мне не так интересно, и этот момент я не предлагаю менять.

[capzap]

Вы не понимаете смысл слова интерпретатор. Прошивка ПР выполняет IL команды непосредственно

мне тоже безразлично как IL обрабатывается в ПР, я говорю про преобразование из, например, javascript в IL для одного пользователя, для другого из VB, третьему сишарп потребуется. Дав набор инструкций, к примеру Вам, для какого языка Вы сделаете преобразование, для всех или только с кем знакомы, хотя бы поверхностно

[Владимир Ситников]

мне тоже безразлично как IL обрабатывается в ПР, я говорю про преобразование из, например, javascript в IL для одного пользователя, для другого из VB, третьему сишарп потребуется. Дав набор инструкций, к примеру Вам, для какого языка Вы сделаете преобразование, для всех или только с кем знакомы, хотя бы поверхностно

Если кому-то нужно javascript/VB/C# -- пущай делают. Если будет IL, то как раз будет возможность сделать разнообразные языки без изменения прошивки ПР.

Но, на мой взгляд, языки javascript/VB/C# мало кому нужны (да и сделать их непросто будет). Достаточно будет ST -> IL.

[capzap]

ну во первых, скриптовые языки во всех скадах используются, те кто пишет чаще пользуются контроллерами чем кто бы то еще со стороны. Предположим, появился конвертер хотя бы из ST, я не соглашусь что будет достаточно проверок в начальном языке, консистентность данных все равно нужно проверять перед заливкой в пр. поэтому в лоджике работа все равно неизбежна

[Владимир Ситников]

ну во первых, скриптовые языки во всех скадах используются, те кто пишет чаще пользуются контроллерами чем кто бы то еще со стороны. Предположим, появился конвертер хотя бы из ST, я не соглашусь что будет достаточно проверок в начальном языке, консистентность данных все равно нужно проверять перед заливкой в пр. поэтому в лоджике работа все равно неизбежна

Об'ективно, сделать трансляцию javascript/vb/c# в IL непросто, т.к. в ОЛ-IL нет сборщика мусора.

По поводу работ в ОЛ: разве кто-нибудь говорил, что можно сделать вообще без работ в ОЛ? Разумеется, работы по добавлению p-code блока потребуются.
Но вот работы по ST можно делать без ОЛ.

И, да, я крайне надеюсь, что ОЛ уже проверяет корректность IL кода перед заливкой в ПР.
Проверка это не что-то специальное для p-code блока, а то, что и так должно быть, поэтому и не должно потребовать много времени на поддержку p-code блока.

[Владимир Ситников]

А вы сами уверены в этом. Прошивка ПР это часть загрузчика и условного ядра ОЛ. А команды все в даташите на MCU прописаны.

Разумеется, когда я пишу про то, "как устроено ОЛ,ПР", то эти слова основаны на сообщениях представителей ОВЕН на форуме и на моих догадках.
Как именно устроен интерпретатор IL в прошивке ПР неважно. Смысл IL блока и состоит в том, чтобы составлять программы без оглядки на устройство конкретной прошивки.

Замечу, что у меня есть опыт программирования, создания сред программирования, поэтому считаю, что мои догадки весьма близки к реальности.

[capzap]

так то в КДС есть конвертер из ST в IL, поэтому что там можно сотворить для ПР смысла нет обсуждать. По поводу корректности, но добавлять же нужно язык не ради наличия языка,а для увеличения функционала и не факт что проверки всего нового имеются. кроме того в соседней теме начинает формироваться мнение, что компиляция происходит на лету, тоже встает вопрос а есть ли тогда конечная проверка перед заливкой

[Владимир Ситников]

так то в КДС есть конвертер из ST в IL, поэтому что там можно сотворить для ПР смысла нет обсуждать.

Не понимаю. Если речь о том, что "можно использовать КДС как конвертер ST->IL", то тут я не соглашусь. Наверняка ОЛ-IL отличается от КДС IL. Я всё время говорю, что отталкиваться нужно не от МЭК IL, а от того, что уже по факту реализовано в ОЛ-ПР. Так и реализовывать проще, и меньше шансов что-нибудь сломать.

Рассматривать КДС как редактор уж точно не стоит, ведь расширять его и адаптировать под нужды ПР-ОЛ никто не сможет.
И уже был пример использования КДС как редактора для железа ОВЕН, со всеми вытекающими "то запускай, это не запускай". В общем, КДС без КДС runtime это точно не вариант.

По поводу корректности, но добавлять же нужно язык не ради наличия языка,а для увеличения функционала и не факт что проверки всего нового имеются. кроме того в соседней теме начинает формироваться мнение, что компиляция происходит на лету, тоже встает вопрос а есть ли тогда конечная проверка перед заливкой

Если честно, то ничего не понял. Тут две фразы по поводу корректности, но уже договорились, что проверка не имеет отношения к p-code блоку. Либо ОЛ уже выполняет проверку кода (надеюсь, что это так), либо не выполняет.

в соседней теме начинает формироваться мнение, что компиляция происходит на лету, тоже встает вопрос а есть ли тогда конечная проверка перед заливкой

Про постоянную компиляцию говорил wal79: http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post233718, но к текущей теме это не относится. Можно и так и сяк делать.