регулятор для двух клапанов?

[VaBo]

Коллеги, прошу помощи с подбором для сл. задачи:

Есть бак с рубашкой, есть возможность подключать к рубашке посредством двухходовых э/м клапанов либо горячую, либо ледяную воду. Стоит задача регулирования температуры содержимого бака.
Была задумка применить ПИ-регулятор, умеющий ШИМ и имеющий два выхода - нагрев и охлаждение.
Бегло просмотрел, показалось что ТРМ212 подойдет, стал разбираться и понял, что крепко лажанулся.
Есть в линейке ОВЕНа что-то подходящее, или отказываться от ПИД и делать чисто релейное рег-е на ТРМ202?

Спасибо заранее!

ООп-с-с. Что ли ТРМ12 с задачей сможет справиться?

[Алексей Геннадьевич]

Коллеги, прошу помощи с подбором для сл. задачи:

Есть бак с рубашкой, есть возможность подключать к рубашке посредством двухходовых э/м клапанов либо горячую, либо ледяную воду. Стоит задача регулирования температуры содержимого бака.

т.е. нужен смешать воду до определённой температуры?
Менять температуру и проток?

Была задумка применить ПИ-регулятор, умеющий ШИМ и имеющий два выхода - нагрев и охлаждение.
Бегло просмотрел, показалось что ТРМ212 подойдет, стал разбираться и понял, что крепко лажанулся.

ТРМ не умеет смешивать.

Есть в линейке ОВЕНа что-то подходящее, или отказываться от ПИД и делать чисто релейное рег-е на ТРМ202?

Спасибо заранее!

Можно на ПР114/ПР200 реализовать практически любой алгоритм управления.
Минус - придётся делать самому.

ООп-с-с. Что ли ТРМ12 с задачей сможет справиться?

12/212 отличаются только RS485.

[rwg]

Я бы на Вашем месте взял ТРМ212 или ТРМ12, а клапана соединил бы при помощи релейной схемы и конечных выключателей клапанов: клапан горячей воды открывается по команде ОТКРЫТЬ, если закрыт клапан ледяной воды и закрывается по команде ЗАКРЫТЬ, клапан ледяной воды открывается, если закрыт клапан горячей воды по команде ЗАКРЫТЬ и закрывается по команде ОТКРЫТЬ,

[VaBo]

Я бы на Вашем месте взял ТРМ212 или ТРМ12, а клапана соединил бы при помощи релейной схемы и конечных выключателей клапанов: клапан горячей воды открывается по команде ОТКРЫТЬ, если закрыт клапан ледяной воды и закрывается по команде ЗАКРЫТЬ, клапан ледяной воды открывается, если закрыт клапан горячей воды по команде ЗАКРЫТЬ и закрывается по команде ОТКРЫТЬ,

Зачем дополнительная релейная схема, ТРМ12 вроде как умеет в "нагреватель" и "холодильник" своми двумя ВУ. А в простейших э/м клапанах какие могут быть конечники? ШИМ с периодом пару минут...

12/212 отличаются только RS485.

Получается, что нет! Сам не ожидал, поглядел на названия в таблице на сайте и заказал 212 - типа поновее. Сейчас сидел, с параметрами разбирался, глядь - не вытанцовывается.
А на контроллере всякую ерунду делать, да еще и без толковой индикации - да ну его...

[rwg]

Зачем дополнительная релейная схема, ТРМ12 вроде как умеет в "нагреватель" и "холодильник" своми двумя ВУ. А в простейших э/м клапанах какие могут быть конечники? ШИМ с периодом пару минут...

Если бы клапана были двухпозиционые, открыт-закрыт, всё бы так и было. А в задании написано двухходовой, то есть открытие каждого плавно регулируется от 0 до 100%, управление импульсами ПРИОТКРЫТЬ и ПРИЗАКРЫТЬ регулируемой ширины.

[Алексей Геннадьевич]

Если бы клапана были двухпозиционые, открыт-закрыт, всё бы так и было. А в задании написано двухходовой, то есть открытие каждого плавно регулируется от 0 до 100%, управление импульсами ПРИОТКРЫТЬ и ПРИЗАКРЫТЬ регулируемой ширины.

Если ещё и резистор переменный (указание степени открытия-закрытия) стоит на приводе, то тогда ПР200 - лучший выбор.

[VaBo]

Если бы клапана были двухпозиционые, открыт-закрыт, всё бы так и было. А в задании написано двухходовой, то есть открытие каждого плавно регулируется от 0 до 100%, управление импульсами ПРИОТКРЫТЬ и ПРИЗАКРЫТЬ регулируемой ширины.

Я ошибся с двухходовым. Клапан отсечной, электомагнитный (соленоидный). Иначе зачем мне упоминать 10 раз про ШИМ.
Регулирование - поддержание заданной уставки.
Возмущающие факторы - только влияние наружной температуры бака . Диапазон уставки от 4 до 40 гр., т.е. может как остывать, так и нагреваться за счет внешней температуры.

[Eugene.A]

Я ошибся с двухходовым. Клапан отсечной, электомагнитный (соленоидный). Иначе зачем мне упоминать 10 раз про ШИМ.
Регулирование - поддержание заданной уставки.
Возмущающие факторы - только влияние наружной температуры бака . Диапазон уставки от 4 до 40 гр., т.е. может как остывать, так и нагреваться за счет внешней температуры.

В таком случае, если износ клапанов некритичен(либо "долгоиграющие, либо запас на складе), самое дешёвое и практичное решение - ТРМ12, на выходах - гор./хол. клапаны на подаче в рубашку бака в режиме ПИД-регулирования. Но попыхтеть с настройками придётся изрядно, чтобы добиться устойчивости и точности.
Тут проблема может оказаться ещё и в том, что горячую воду придётся подавать в рубашку снизу, а холодную - сверху. Либо применять принудительную циркуляцию с помощью насоса. Критично также место расположения датчика температуры внутри ёмкости.

[ASo]

Скажем так, такие задачи обычно не решаются ПИД + 2-х позиционные клапаны. Это возможно, но это исключение. Да и с клапанами.... Вы понимаете, что это по сути ШИМ на клапане, не всякий соленоидный клапан это долго выдержит.

[VaBo]

Скажем так, такие задачи обычно не решаются ПИД + 2-х позиционные клапаны. Это возможно, но это исключение. Да и с клапанами.... Вы понимаете, что это по сути ШИМ на клапане, не всякий соленоидный клапан это долго выдержит.

Заказчик желает просто - быстро - дешево. Про надежность не упоминал.
Макс. период ШИМ у ТРМ12 - 80 сек, при режиме работы 10/24 получается 450 срабатываний в сутки. Это, худший вариант, если не будет держаться в мертвой зоне.
У вас есть какие-то данные по ресурсу подобных клапанов (хотя бы порядок величины)?