Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 19 из 19

Тема: Эффект кратковременного срабатывания ТТР

  1. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Зря вы мощность через цепочку так просто посчитали, она там реактивная. И считать ее тут вовсе необязательно. Тем более все не так просто, когда индуктивность, сопротивление и емкость соединены последовательно.
    Да и ток утечки ТТР вряд ли такой величины. Я их щупал под напряжением без радиатора, они совершенно холодные, а 2 Вт греют вполне ощутимо.
    Ну и ? Сказали А, скажите и Б. Напишите что нибудь про резонансные явления в цепях переменного тока. Вспомним молодость, ТОЭ, любимых преподавателей.

    Ток в RC - цепочке я посчитал правильно, с учетом, что она активно-емкостная .

    Что такое 5,5 Вт и откуда они взялись я не понял.

    Паразитный ток будет не больше 25 мА, если ТТР действительно дает утечку 10 мА (это надо бы проверить).

    Вот если знать ток удержания пускателя, то можно было сделать какие-то выводы.
    Последний раз редактировалось Вольд; 28.09.2016 в 20:24.

  2. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Зря вы мощность через цепочку так просто посчитали, она там реактивная. И считать ее тут вовсе необязательно. Тем более все не так просто, когда индуктивность, сопротивление и емкость соединены последовательно.
    Да и ток утечки ТТР вряд ли такой величины. Я их щупал под напряжением без радиатора, они совершенно холодные, а 2 Вт греют вполне ощутимо.
    С ттр совершенно не знаком, поэтому не знаю их особенностей. А почему расчет мощности для оценки не годится? Я так понял основная проблема, которая может возникнуть, это "залипание" пускателя при снятии управления. Поэтому я и посчитал, что мощности для удержания катушки будет недостаточно при таких токах. Согласен, что здесь я не учел параллельное соединение реактивных цепей, да и не могу учесть, потому что не все данные для расчета имеются.
    А вообще, я не встречал методики подбора внешних цепей с ттр, в основном "Михалыч сказал..." или вроде того. Если кто-то знает из местных, то было бы хорошо узнать

  3. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вольд Посмотреть сообщение

    Ток в RC - цепочке я посчитал просто и правильно, с учетом, что она активно-емкостная .
    Да я не имею ничего против расчета тока, этого вполне достаточно, если бы, действительно, знать ток удержания. Я сказал, что мощность тут считать избыточно.
    Емкость должна рассчитываться, исходя из допустимой скорости dU/dt, исходя из самой неблагоприятной ситуации - подачи питания на пике синусоиды. Резистор должен ограничить ток разряда полностью заряженного до пикового напряжения конденсатора в момент включения ТТР допустимой для ТТР (и, между прочим, для самого конденсатора) величиной.

  4. #14
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    Вот примерно так, незамысловато...
    Изображения Изображения

  5. #15
    Пользователь Аватар для Woolfy
    Регистрация
    20.01.2016
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    405

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jhoo Посмотреть сообщение
    и что делать?
    Зашунтировать катушку КМ1 RC-цепью 0,22 мкФ 630 В+470 Ом 0,5 Вт(разрядный резистор 300 кОм 0,25 Вт). Если хотите заводскую - кажется, в ассортименте "FOTEK" были. Я делаю их сам в довольно больших количествах, так как использую активно. ТТР применяю тоже активно при ремонте/модернизации для управления электромагнитными клапанами/пускателями. Проблем нет. Часто тоже делаю их сам (мелкие) - трудоёмко, но эффективно. Кусок монтажной платы, горсточка деталей, паяльник в прямых руках, электроизоляционный лак - сильно облегчают жизнь.

  6. #16
    Пользователь Аватар для Woolfy
    Регистрация
    20.01.2016
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    405

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jhoo Посмотреть сообщение
    я не встречал методики подбора внешних цепей с ттр, в основном "Михалыч сказал..." или вроде того.
    ЦЕЛЬ расчёта RC-цепи простая - поднять коэффициент мощности нагрузки (катушка пускателя) до 1,0 (примерно), одновременно ограничив ток заряда компенсирующего конденсатора на приемлемом для него уровне. Ну а далее собственная копипаста:
    Что касается RC-цепей… Электродвигатель шунтирую по привычке — увеличивается ресурс пускателя, даже несмотря на редкие отключения. Подключаю три цепочки «треугольником» или «звездой» — в зависимости от номинального напряжения применённых конденсаторов (630 или 400 В). Электромагнит (значительная индуктивная нагрузка) шунтирую RC-цепью обязательно. Это даёт искрогашение при размыкании контактов реле (пускателя). Дополнительно возникают затухающие колебания в контуре катушки, что приводит к размагничиванию железа.
    В своей практике делаю эти цепочки 3-х номиналов — на основе плёночных конденсаторов 0,1, 0,22 и 0,47 мкФ на напряжение 400 или 630 В (0,47 мкФ — «силовые» — только на 630 В). Последовательно к конденсатору припаивается резистор МЛТ-0,5 470 Ом (для 0,47 мкФ — МЛТ-1 510 или 560 Ом). Параллельно конденсатору припаивается разрядный резистор МЛТ-0,25 от 200 кОм до 470 кОм (что попадётся в магазине). Собранная цепочка засовывается в термоусадку — наружу выходят только монтажные провода. Подписывается номинал — и готово! Цепочки 0,1 и 0,22 мкФ — для мало- и среднемощных реле, пускателей и электромагнитов (пневмо- и гидроклапанов), 0,47 мкФ — для электродвигателей, мощных пускателей и электромагнитов. В тяжёлых случаях можно подключить две или три цепочки параллельно.
    В результате оборудование работает без проблем, а мы сидим, пьём чай (если нет более прибыльного занятия).

  7. #17
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Woolfy Посмотреть сообщение
    ЦЕЛЬ расчёта RC-цепи простая - поднять коэффициент мощности нагрузки (катушка пускателя) до 1,0 (примерно), одновременно ограничив ток заряда компенсирующего конденсатора на приемлемом для него уровне.
    Какой ещё коэффициент мощности? Вы их на подстанции ставите, что ли?
    В одном случае - уменьшить dU/dt до приемлимого для использованных в ТТР тиристорах, в другом - создание цепи для тока самоиндукции при размыкании индуктивной нагрузки.
    Про вашу практику, - разрядный резистор совершенно не нужен, конденсатор прекрасно разрядится через нагрузку. Маркировка на конденсаторах 400 Вольт относится к постоянному напряжению, с увеличением частоты допустимое напряжение снижается, так что использовать их чревато, только 630! Резисторы МЛТ-0,25 имеют предельное рабочее напряжение 250 Вольт. И с номиналими резисторов у вас не очень. Ниже файлик прикрепил, цитата оттуда:

    Electrocube has determined that the best overall combination is 0.47-.50 Mfd @ 220 Ohm. This combination seems to work for 90% of the applications.

    А от себя добавлю, что для шунтирования тиристоров очень часто используется сочетание 0,1(5) uF @ 100 Ohm, и это не от дяди Васи, а из Application Notes и прочих Datasheets, относящихся к теме..
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось VaBo; 29.09.2016 в 11:10.

  8. #18
    Пользователь Аватар для Woolfy
    Регистрация
    20.01.2016
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    405

    По умолчанию

    За файлик спасибо, за теорию - тоже. На подстанции я могу поставить только автоматические установки компенсации реактивной мощности, хотя это не лучшее место для их подключения. Возвращаясь к RC-цепям... В самом начале (давно уже) тоже не ставил разрядный резистор - думал, лишнее. Но после второй вышедшей из строя цепи пришлось поразмыслить и эту детальку всё-таки добавить. С тех пор поставил уже несколько сот (а может, и к тысяче подошло) этих цепей - все работают без проблем. Три номинала, схемы включения - различны.
    Да, ещё. Фраза "резистивная нагрузка" как раз и означает коэффициент мощности 1,0, то есть отсутствие сдвига фаз между напряжением и током.

  9. #19
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Woolfy Посмотреть сообщение
    Да, ещё. Фраза "резистивная нагрузка" как раз и означает коэффициент мощности 1,0, то есть отсутствие сдвига фаз между напряжением и током.
    Причем тут "резистивная нагрузка" и откуда эта фраза? И да, "коэффициент мощности" - более широкое понятие, чем сдвиг по фазе.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Похожие темы

  1. Чувствительность срабатывания реле в ТРМ202
    от ANTI в разделе Эксплуатация
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 03.08.2016, 07:12
  2. Задержка срабатывания ПЛК100+2хМДВВ
    от DIABLik в разделе Эксплуатация
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 06.01.2013, 21:10
  3. Коррекция времени срабатывания УТ1-PiC
    от Zayaz в разделе Эксплуатация
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.06.2012, 11:34
  4. ложные срабатывания мву8
    от eigor_vl в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.06.2010, 04:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •