Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 50

Тема: Циклические связи или блоки в проекте OL

  1. #31

    По умолчанию

    Просто Вы никогда не были схемотехником. В это вся причина не понимания.

  2. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ASo Посмотреть сообщение
    Просто Вы никогда не были схемотехником. В это вся причина не понимания.
    Против физики не попрёшь.

    Разработчик ОЛ явно говорит: единственный способ удостовериться в правильности работы это запустить симулятор.

    Никакое "схемотехническое прошлое" не может нарушить законы физики и того как устроена программа ОЛ.

    Вы, наверное, не понимаете разницу между "почти всегда понимать как работает программа" и "всегда понимать как она будет работать".
    Так вот: схемотехническое прошлое безусловно помогает в понимании ОЛ схем, но оно никак не поможет предсказать какое из возможных поведений схемы ОЛ выберет, если таких поведений несколько.

    А бывают схемы, где ОЛ выбирает одно-единственное поведение из нескольких разных.

  3. #33

    По умолчанию

    Схемотехническое прошлое учит не проектировать таких схем.

  4. #34

    По умолчанию

    Я так понял в вопросе с циклическими связями без танцев с бубном никак не обойтись. Хорошо что есть симулятор, на котором можно проверить то, что навоял и если что-то не так, то подправить.

    Из всех постов больше всего понравилось то, что написал В.Ситников. Правильно говорят - "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".

    Соломоново решение вопроса предложил Ю.Ревака. И ему спасибо.
    Последний раз редактировалось Newcomer; 18.09.2018 в 19:33.

  5. #35
    Пользователь Аватар для rovki
    Регистрация
    03.01.2010
    Адрес
    Чехов
    Сообщений
    12,113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Ситников Посмотреть сообщение
    Вам разработчик сказал: без симулятора -- невозможно предсказать поведение.
    Если у вас завалялся хрустальный шар -- не вопрос.

    Но простых пользователей, к ОЛ хрустальный шар не прилагается.


    И? Это как-то решает проблему непредсказуемого поведения ОЛ?
    Никак не решает.
    Можно сделать проект с циклом, а потом гадать "а чего ж он, родимый, не работает".
    А можно сделать проект без цикла -- и он заработает так, как ожидалось.
    1. И ?- опыт говорит ,что все предсказуемо и без симулятора ,когда сделал хотя бы сотню проектов ,факт !!!!! многократно подтвержденный ,без словоблудия .
    2. Не предсказуимости нет ,есть отсутствие знаний схемотехника и опыта .
    вот 6 схем 1,2 и3,4 совершенно по разному работают и почему знает любой схемотехник .А вот 5 и 6 работают одинаково если не важна задержка на цикл ,а если вы хотите запоминать эти значения (на SEL) и делать типа стека ,то уже важна линия задержки итд итп
    биты.jpg
    электронщик до мозга костей и не только

  6. #36
    Пользователь Аватар для rovki
    Регистрация
    03.01.2010
    Адрес
    Чехов
    Сообщений
    12,113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Ситников Посмотреть сообщение
    Против физики не попрёшь.

    Разработчик ОЛ явно говорит: единственный способ удостовериться в правильности работы это запустить симулятор.

    Никакое "схемотехническое прошлое" не может нарушить законы физики и того как устроена программа ОЛ.

    Вы, наверное, не понимаете разницу между "почти всегда понимать как работает программа" и "всегда понимать как она будет работать".
    Так вот: схемотехническое прошлое безусловно помогает в понимании ОЛ схем, но оно никак не поможет предсказать какое из возможных поведений схемы ОЛ выберет, если таких поведений несколько.

    А бывают схемы, где ОЛ выбирает одно-единственное поведение из нескольких разных.
    Ну хоть бы одну такую схему нарисовалибы один раз чем мантру повторять .
    электронщик до мозга костей и не только

  7. #37
    Пользователь Аватар для rovki
    Регистрация
    03.01.2010
    Адрес
    Чехов
    Сообщений
    12,113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Newcomer Посмотреть сообщение
    Я так понял в вопросе с циклическими связями без танцев с бубном никак не обойтись. Хорошо что есть симулятор, на котором можно проверить то, что навоял и если что-то не так, то подправить.

    Из всех постов больше всего понравилось то, что написал В.Ситников. Правильно говорят - "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".

    Соломоново решение вопроса предложил Ю.Ревака. И ему спасибо.
    Излагать и делать это две большие разницы .Это как предполагать и удостоверится ...Писатели они и должны ясно мыслить и излагать (последовательно) ,что не скажешь про художников (работающих параллельно в смысле создания образа - мазок тут ,мазок там -итерации ...)
    Последний раз редактировалось rovki; 18.09.2018 в 21:43.
    электронщик до мозга костей и не только

  8. #38

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rovki Посмотреть сообщение
    Ну хоть бы одну такую схему нарисовалибы один раз чем мантру повторять .
    Зачем мне рисовать? Вот у тов. melky схемка была.
    Там её долго обсуждали. Например AI! пишет, что нужно цикл разорвать и поставить простую обратную связь тогда не будет неожиданностей

    Вот тут melky смотрит на схему и недоумевает:
    Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
    По моему мнению, последние SEL никак не должны ломать код, который стоит до них, так как именно с них нет каких либо связей в основной код. только на самих себя...
    Это как раз и есть пример того, что "глядя на схему, тов. melky не понимает почему симулятор выдаёт какой-то левый результат".

    Вот AI! ещё раз про блуждающую обратную связь: http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post224539


    В общем, тов. rovki, в очередной раз вам шах и мат. Есть конкретный пример, Максим Евстигнеев подтверждает мои выводы. AI! тоже подтверждает неоднозначность схемы с циклом.

  9. #39
    Пользователь Аватар для rovki
    Регистрация
    03.01.2010
    Адрес
    Чехов
    Сообщений
    12,113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Ситников Посмотреть сообщение
    Зачем мне рисовать? Вот у тов. melky схемка была.
    Там её долго обсуждали. Например AI! пишет, что нужно цикл разорвать и поставить простую обратную связь тогда не будет неожиданностей

    Вот тут melky смотрит на схему и недоумевает:

    Это как раз и есть пример того, что "глядя на схему, тов. melky не понимает почему симулятор выдаёт какой-то левый результат".

    Вот AI! ещё раз про блуждающую обратную связь: http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post224539


    В общем, тов. rovki, в очередной раз вам шах и мат. Есть конкретный пример, Максим Евстигнеев подтверждает мои выводы. AI! тоже подтверждает неоднозначность схемы с циклом.
    Все перечисленные ,уважаемые пользователи -программисты .Странно вы играете в шахматы- на чужой доске чужими фигурами ...а победу приписываете себе .
    Соглашусь с ASO , электроншик бы сделал по другому ,с пониманием того что он делает и знанием результата .
    Последний раз редактировалось rovki; 18.09.2018 в 22:56.
    электронщик до мозга костей и не только

  10. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rovki Посмотреть сообщение
    Все перечисленные ,уважаемые пользователи -программисты .Странно вы играете в шахматы- на чужой доске чужими фигурами ...а победу приписываете себе .
    По существу есть что?

    Вышеупомянутые ссылки доказывают, что мантра "без симулятора -- невозможно предсказать поведение" это не миф, а суровая реальность ОЛ.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Циклические связи
    от Спорягин Кирилл в разделе Среда программирования OWEN Logic
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.10.2023, 17:04
  2. Функциональные блоки
    от ribamuka в разделе СПК2хх
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.04.2018, 15:01
  3. Ошибка: циклические связи.
    от Енот в разделе Среда программирования OWEN Logic
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.11.2017, 13:25
  4. Функциональные блоки- где искать?
    от Xops в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 01.03.2016, 11:07
  5. Блоки питания
    от K.I.V. в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.07.2011, 20:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •