Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 33

Тема: Аппаратное резервирование ОВЕН ПЛК-110

  1. #11

    По умолчанию

    Есть такая дисциплина - теория надёжности. Она гласит, что дублирование практически не увеличивает надёжность системы.
    Частным случаем понятия резервирования является дублирование – в
    этом случае основному элементу придается один резервный, т.е. элемент,
    предназначенный для обеспечения работоспособности объекта в случае
    отказа основного элемента.
    При рассмотрении системы предполагается, что ее структура и характер
    работы известны настолько насколько необходимо, чтобы сделать
    заключение для любой совокупности элементов – вызывает ли отказ этой
    группы отказ системы в целом. В связи с этим можно рассматривать
    надёжность систем с зависимыми и независимыми элементами.
    Допущение о том, что отказ элементов происходит независимо друг от
    друга, т.е. отказ любой группы элементов не изменяет надёжности других
    элементов, является очень сильным допущением и в реальных системах оно,
    как правило, не выполняется
    .
    Взять хотя бы простой пример. Для увеличения надёжности мы установим два фильтра параллельно. Тогда в случае засорения одного система вроде бы продолжит работать. Однако, во-первых, засорение фильтров происходит более-менее одинаково, дублирование увеличивает надёжность вовсе не вдвое. Во-вторых, может прорваться сетка фильтра, и грязь хлынет в систему. В данном случае дублирование вообще бесполезно. Если соединить фильтры последовательно... дальше сами додумаете.
    Кроме того, в системе с дублированием должен существовать арбитр - устройство, следящее за исправностью элементов системы и в случае обнаружения отказа включать резервный элемент. Как думаете, это простое устройство? Если сложное, то оно тоже может отказать. Его тоже надо дублировать? Увеличение количества элементов, способных отказать, снижает надёжность системы. Замкнутый круг.

  2. #12

    По умолчанию

    Совсем нет, просто Вы неправильно проектируете систему. И делаете неправильные предпосылки.
    Ну и есть дублирование контроллеров без отдельного арбитра.

  3. #13

    По умолчанию

    Во-первых, я ничего такого не проектирую. И не даю предпосылок, а лишь цитирую из учебников. Во-вторых, сам чуть ли не ежедневно сталкиваюсь с ситуациями, когда дублирование не срабатывает. Вот, к примеру, два насоса, управляемые САУ-У. Типичный случай дублирования. Не сработало реле перепада (арбитр?). Встали оба насоса. Заметьте, не я это проектировал. Если реле перепада менее надёжно, чем насосы, то смысл всего этого?

  4. #14

    По умолчанию

    Смысл в том, что Вы привели не безотказную систему.
    Реле и контроллеров должно быть два.

  5. #15

    По умолчанию

    Хорошо в плане надежности систем с дублированием вы меня убедили. Тогда подскажите как в моем случае реализовать схему контроля исправности ПЛК? ОВЕН такие схемы даже в своих проектах приводит в качестве примера. Вот http://old.owen.ru/85548836. Хотя бы что бы можно было своевременно увидеть отказ системы.

  6. #16
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    ну есть варианты, когда дублируется только мозг, то есть ПЛК. Если система может работать в каком-то режиме с неисправным и отключенным датчиком например и сможет это сообщить оператору по каналу связи.
    То есть в такой системе 2 ПЛК - один набор модулей В\В и один набор датчиков. Канало образующее оборудование это уже другая тема, это может быть по одному модему на каждом ПЛК, а может быть один модем с двумя каналами связи (например 3G модем с двумя СИМ)

    Второй вариант это когда дублируются все датчики, то есть и модулей В\В два комплекта и каждый ПЛК работает со своим набором.

    Нет никакого замкнутого круга, программа ПЛК должна контролировать работу модулей В\В и датчиков, и если сам ПЛК жив, он сообщит о неисправности модуля или датчика. А вот если ПЛК помер, сообщать просто некому, ну или почти некому. Если ПЛК один то его может контролировать верхний уровень, та же SCADA.

    Просто тут вопрос цены как говорится. Либо берем ПЛК любые и сами городим переходы между основным и резервным. Либо берем готовые решения, которые контролируются прошивками ПЛК. Нам только галочку поставить кто основной, а кто резервный ну и написать программу по событию, чтобы систему сообщила кому надо, что произошел переход на резервный.
    Разница в цене на оборудование минус разница в цене трудозатрат и принятие решения. А как говорится CodeSys, даже если он чуть специфический он и в Африке CodeSys, раз уж к нему привыкли.

  7. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ASo Посмотреть сообщение
    Смысл в том, что Вы привели не безотказную систему.
    Реле и контроллеров должно быть два.
    Безотказных систем не бывает.
    Два реле? Ну это как два фильтра. Одно замкнуто, другое разомкнуто. Кому верить?

  8. #18

    По умолчанию

    В данном случае третьему.

  9. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ASo Посмотреть сообщение
    В данном случае третьему.
    Ответ правильный. Дублирование бесполезно.

  10. #20

    По умолчанию

    Был такой интересный человек, Ричард Фейнман, физик, нобелевский лауреат, участник манхэттенского проекта, радиолюбитель, барабанщик, автор курса Фенмановских лекций по физике, член комиссии по расследованию крушения Челленждера, т.д. В своей книге "Какое тебе дело до того, что думают другие?" описывает бортовой вычислительный комплекс шаттлов. Он состоял именно из трёх компьютеров, все три выполняли один и тот же алгоритм, но один из них сравнивал результаты вычислений. При расхождении результатов решение принималось "большинством голосов", но если все три результата расходились, запускался алгоритм экстренной посадки.
    Кстати, именно устаревание этой вычислительной системы являлось одной из главных причин прекращения полётов, т.к. её модернизация вела к необходимости выполнения полной программы испытаний, а стоимость мероприятия приближалась к стоимости разработки с нуля нового корабля.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Резервирование MasterSCADA 3.8
    от artamonov в разделе Master SCADA 3
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 21.06.2017, 09:48
  2. резервирование плк
    от dbkrasn в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.10.2011, 00:08
  3. резервирование плк
    от Tapok в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.12.2009, 22:37
  4. Резервирование
    от незарегистрированный в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.02.2008, 11:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •