Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 59

Тема: Регулирование температуры со многими температурными датчиками

  1. #21
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,669

    По умолчанию

    вот и не заморачивайтесь пидом, там гистерезиса за глаза, величина открытия будет зависеть от требуемой скорости охлаждения емкости, вариант по таблице.
    А то вам тут наПидят (советуют)

    Вот если бы вы по человеку ставили на краны в процессе производства и они как найды бы туда-сюда бегали для регулировки, вот тогда и требовалось бы пид применять...

  2. #22
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Вот здесь выкладывал очень простой регулятор для ПР200, коли Вам ПР уже насоветовали(пост 28): https://owen.ru/forum/showthread.php?t=28349&page=3
    Останется добавить 5 МВ110-224.8А: https://owen.ru/product/moduli_analo...rfejsom_rs_485
    Восемь дискретных выходов хватит с избытком для 80 сигналов(40 регуляторов по 2 сигнала(больше-меньше), в смысле, так как от регуляторов не требуется большого быстродействия команды выполнять по очереди, если они накладываются, возможно лучше ещё внешние реле применить, короче, надеюсь, что суть понятна?!
    Для очереди можно буфер создать из целочисленного стека, переменная 32-битная, в смысле, вполне хватит, я бы 8 бит отдал под код команды(выхода, на который её нужно подать) и 24 бита на продолжительность импульса в мс.
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 28.08.2023 в 06:37.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  3. #23

    По умолчанию

    Это конечно вариант условно бюджетный, если же взглянуть с другой стороны, не совсем надежный. В случае выхода из строя МВВ или одного ТРМ отвалятся сразу несколько емкостей, опять же расположение всего этого хозяйства, я о прокладках кабелей и пр. Если емкости расположены относительно далеко , то непросто все будет. Может стоит рассмотреть вариант на каждую емкость измеритель-регулятор , а по сети задавать уставку и читать показания.

  4. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Клаус Посмотреть сообщение
    Т.е. правильно понимаю- 5 ТРМ138 + 1 ПР200, без МУ110 и СП3?
    Да. Верно. ТРМ138 измеряют, ПР200 их опрашивает (каждый канал по очереди) и принимает решение (приоткрыть/призакрыть задвижку).
    Через ТРМ138 указывает, какой клапан будет исполнять команду, а через дискретный выход ПР200 - какую команду надо выполнить.
    Почему ПР200? Наличие индикатора для задания уставок. Возможность реализовать любой алгоритм охлаждения.
    У меня всем рулит ПЛК304 (уставки берет прямо с ТРМ138), но не задвижками, а обычными клапанами.
    Что-то типа ШИМ. ПЛК304 вычисляет время открытия клапана (ледяной воды) необходимое для снижения температуры на дельту.
    Через Ethernet все передается на ПК дежурного мастера.

    Итак, для решения Вашей задачи необходимо ответить на следующие вопросы:
    1. Чем измерять (необходимость наличия универсального аналогового входа)?
    2. Чем регулировать (аналаговым или дискретным сигналом)?
    3. Чем управлять (ПЛК, ПР, кто будет вычислять и принимать решение)?
    4. Чем показывать оператору и будет ли у него доступ к параметрам?
    5. Архивирование, дистанционное управление или наблюдение?

    Потом подбирать оборудование. А его проста тьма-тьмущая - на любой вкус и цвет!

    В моем случае сам ТРМ138 частично удовлетворяет. Требовался просто иной алгоритм охлаждения + дистанционное управление (контроль).
    Если учесть, что раньше ПР200 еще не было, а ТРМ138 не работал с Modbus и ПЛК304 было в производстве, то сейчас все скажут - очень неудачное решение (полетит тапок).
    Последний раз редактировалось EFrol; 28.08.2023 в 08:41.

  5. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
    вот и не заморачивайтесь пидом, там гистерезиса за глаза, величина открытия будет зависеть от требуемой скорости охлаждения емкости, вариант по таблице.
    Это хорошо если краны будут с аналоговым управлением, где можно задать величину открытия. А если будут с дискретным управлением (трёхпозиционные) - то уже так просто не получится

  6. #26
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,669

    По умолчанию

    1exan если краны вкл/выкл значит играемся временем. В таких системах, насколько помню нельзя загружать все емкости сразу, так как чиллер должен заниматься своими прямыми обязанностями. Должен быть расчет сколько он может тратить времени на эту процедуру. Сомневаюсь, что там чиллер переразмеренный с учетом объема охлаждения основных помещений и еще и сразу загрузку в аккумулятор
    выполнять.

    АКБ холодной воды предназначен только для одного случая, обеспечить охлаждение при отключении электропитания перед запуском ДГУ
    Последний раз редактировалось melky; 28.08.2023 в 09:31.

  7. #27

    По умолчанию

    Пр200 точно в данном случае неудачное решение
    40 уставок температуры предлагаете двумя кнопочками на маленьком экране выставлять?там кнопки сотрутся раньше, чем до 40 уставки доберёшься. А с остальными данными что делать? не смотреть на них?
    автор собирается учиться на КДС3,5, во всём его проекте гораздо удобнее будет панель/АРМ диспетера какого-нибудь(в дальнейшем расширение) ему же пихают в изучение либо Лоджик, со своими приколами и ограничениями, чтобы автор потрахался с упаковками распаковками, либо вообще советуют макросы писать в панели - учитывая, что автор вообще новичок
    после КДС3,5 освоить лоджик гораздо проще будет, если потом возникнет такая потребность.
    ТРМы там ваще не нужны, куда их там ставить? в отдельное помещение? ,
    делать сразу нормальный проект, на нормальном ПЛК2хх с панелью, это предприятие как никак, а не теплопункт в подвале многоэтажки

  8. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от EFrol Посмотреть сообщение
    Да. Верно. ТРМ138 измеряют, ПР200 их опрашивает (каждый канал по очереди) и принимает решение (приоткрыть/призакрыть задвижку).
    Через ТРМ138 указывает, какой клапан будет исполнять команду, а через дискретный выход ПР200 - какую команду надо выполнить.
    Почему ПР200? Наличие индикатора для задания уставок. Возможность реализовать любой алгоритм охлаждения.
    У меня всем рулит ПЛК304 (уставки берет прямо с ТРМ138), но не задвижками, а обычными клапанами.
    Что-то типа ШИМ. ПЛК304 вычисляет время открытия клапана (ледяной воды) необходимое для снижения температуры на дельту.
    Через Ethernet все передается на ПК дежурного мастера.

    Итак, для решения Вашей задачи необходимо ответить на следующие вопросы:
    1. Чем измерять (необходимость наличия универсального аналогового входа)?
    2. Чем регулировать (аналаговым или дискретным сигналом)?
    3. Чем управлять (ПЛК, ПР, кто будет вычислять и принимать решение)?
    4. Чем показывать оператору и будет ли у него доступ к параметрам?
    5. Архивирование, дистанционное управление или наблюдение?

    Потом подбирать оборудование. А его проста тьма-тьмущая - на любой вкус и цвет!

    В моем случае сам ТРМ138 частично удовлетворяет. Требовался просто иной алгоритм охлаждения + дистанционное управление (контроль).
    Если учесть, что раньше ПР200 еще не было, а ТРМ138 не работал с Modbus и ПЛК304 было в производстве, то сейчас все скажут - очень неудачное решение (полетит тапок).
    но
    У ПР200 слишком убогий HMI. И сетевых переменных не хватит , РЭ не смотрел, просто грубо по две на 40 каналов. Если нужна надежность измеритель регулятор должен быть на каждой емкости, даже при аварии сети и "мозга" будет работать, особенно если уставка температуры не меняется по техпроцессу. Повторюсь прокладка и комплексная защита линий мероприятие не простое и не дешевое и если множество проводов тянуть, да на приличное расстояние, то тоже проблема определенная по сравнению с прокладкой и защитой одного сетевого.

  9. #29
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,669

    По умолчанию

    In_Da_Cher_A ТРМ ставятся рядом с аккумуляторами холода, уменьшая длины кабелей для датчиков и управления. Между ними RS485 до 1200 км при скорости 9600.
    ПР200 здесь точно не нужен, пока не появится групповые запросы по Modbus, а то кроме всего еще придется трахаться с другим.
    Но свою задачу он точно выполнит, так что лучше и может проще все-таки ПР, но без экрана а прикрутить к нему панель? Это выбор автора.

    Уставки можно все выполнить по сети, а конкретную емкость можно и с панели, если по месту.

  10. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
    In_Da_Cher_A ТРМ ставятся рядом с аккумуляторами холода, уменьшая длины кабелей для датчиков и управления. Между ними RS485 до 1200 км при скорости 9600.
    ПР200 здесь точно не нужен, пока не появится групповые запросы по Modbus, а то кроме всего еще придется трахаться с другим.
    Но свою задачу он точно выполнит, так что лучше и может проще все-таки ПР, но без экрана а прикрутить к нему панель? Это выбор автора.

    Уставки можно все выполнить по сети, а конкретную емкость можно и с панели, если по месту.
    мы не знаем конфигурации цеха с этими холодильниками, может это достаточно компактно, в любом случае - кабель дешеле обходится, чем вся электроника, которую надо обвязывать, ставить в шкаф и так далее.
    Проще может также в цеху поставить один два шкафа и от них кабеля кинуть
    ТРМ вы ставите в шкаф/шкафчик или типа того.
    вам всё равно туда тянуть кабель силовой, а от шкафа кидать силовые на клапан регулирующий, сигнальные к датчикам концевикам и так далее
    вот и поставьте в шкаф сразу модули, а к ПЛК, который будет стоять около панели в диспетчерской или типа того - тяните ту же витую пару
    и обмен ему делать будет проще с модулями, а не с ТРМ
    ТРМ имеет смысл делать, только если внедряться это будет методом "кусочно-линейной апроксимации" - завтра купим на одну ёмкость, после нового года ещё на две и так далее, до пенсии автора внедряться будет
    но какой ему смысл с ТРМ возиться? никакого
    Но свою задачу он точно выполнит, так что лучше и может проще все-таки ПР, но без экрана а прикрутить к нему панель?
    да это опять костыли
    от КДС3,5 он хоть сможет расти дальше, а с пр он так и застрянет в этом лоджике

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. контроль над датчиками температуры
    от nik maz в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.05.2022, 19:18
  2. Регулирование температуры (нагрев) без ТРМ
    от Papagun78 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 13.12.2017, 17:00
  3. Регулирование температуры.
    от Белов Евгений Владимирович в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.08.2014, 12:03
  4. регулирование температуры
    от ser в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.04.2014, 16:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •