Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 43

Тема: ПЧВ2. Ведущий + ведомый

  1. #11
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от По самые по... Посмотреть сообщение
    Это в корне неправильное рассуждение! Причом тут номинальные мощности движков? На валы, чтобы они крутились, воздействует электромагнитный момент, создаваемый двигателем. И есть потери электрической мощности, подаваемой на двигатель. Для жостко связанных валов, надо следить за моментом. Простые выводы тут не катят..
    Ну и следите себе за моментом, не надо их выравнивать, если двигатели разной мощности, двигатели надо равномерно нагрузить, в процентном выражении от их номинальной мощности(момента), уже повторяюсь, я же только хотел Вас предостеречь, чтобы Вы двигатель меньшей мощности не перегрузили, похоже это Вы не хотите учитывать!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  2. #12

    По умолчанию

    Сергей, к сожалению тут я с вами не соглашусь. Это слишком сложная тема. Люди на этом диссертации пишут, тут не всё так просто.

    Помню работал я на фабрике, куда пришли китайские грохота, где один вал крутили 2 двигателя прямого пуска через ременную передачу. Российские грохота так никогда не делали, так как немного знали теорию электропривода. Там если двухдвигательный привод, то каждый на свой эксцентрик. А китайцы ничего умнее не придумали, как увеличить мощность таким образом.

    А так как мы с главным энергетиком заканчивали одну специальность, то сразу задали вопрос: и что это будет работать?
    Китайцы: да да, натюрлих.

    И что вы думаете, каждые 2 месяца горели либо по одному двигателю, либо вибраторы сдыхали. И хоть всё из одной партии и грубо говоря с одной скоростью работают, но скольжение разное, один двигатель крутит, другой генератор, и динамические нагрузки ужасные. Установили один двигатель полуторной мощности и всё стало стабильно работать. По крайней мере по пол года отрабатывали.

  3. #13
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от По самые по... Посмотреть сообщение
    Это в корне неправильное рассуждение! Причом тут номинальные мощности движков? На валы, чтобы они крутились, воздействует электромагнитный момент, создаваемый двигателем. И есть потери электрической мощности, подаваемой на двигатель. Для жостко связанных валов, надо следить за моментом. Простые выводы тут не катят..

    Вот пример.
    Прежде чем переходить к сложному необходимо разобраться в простом, простой пример: два двигателя с одинаковыми номинальными оборотами(для простоты), соотношение мощностей двигателей 1/3, двигатели работают на номинальных оборотах, Вы выравниваете моменты двигателей, при возрастания нагрузки выше 2/3 от мощности двигателя большей мощности Вы перегрузите двигатель меньшей мощности, короче, будет невозможна(бессмысленна) совместная работа двигателей!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  4. #14
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МихаилГл Посмотреть сообщение
    Сергей, к сожалению тут я с вами не соглашусь. Это слишком сложная тема. Люди на этом диссертации пишут, тут не всё так просто.

    Помню работал я на фабрике, куда пришли китайские грохота, где один вал крутили 2 двигателя прямого пуска через ременную передачу. Российские грохота так никогда не делали, так как немного знали теорию электропривода. Там если двухдвигательный привод, то каждый на свой эксцентрик. А китайцы ничего умнее не придумали, как увеличить мощность таким образом.

    А так как мы с главным энергетиком заканчивали одну специальность, то сразу задали вопрос: и что это будет работать?
    Китайцы: да да, натюрлих.

    И что вы думаете, каждые 2 месяца горели либо по одному двигателю, либо вибраторы сдыхали. И хоть всё из одной партии и грубо говоря с одной скоростью работают, но скольжение разное, один двигатель крутит, другой генератор, и динамические нагрузки ужасные. Установили один двигатель полуторной мощности и всё стало стабильно работать. По крайней мере по пол года отрабатывали.
    Вот и я так же думаю, в смысле, что выравниванием моментов двигателей товарищ спалит двигатель меньшей мощности, двигатель меньшей мощности в принципе не может создать момент в 3 раза выше номинального, как у двигателя в 3 раза большей мощности, даже непонятно, что в этом случае собирается выравнивать товарищ?
    Со мной не надо соглашаться, я сам этого не хочу, просто предлагаю подумать, неужели это так сложно?
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  5. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    У вас двигатели вращаются с разными угловыми скоростями? Проблема в чём? Двигатели асинхронные подавайте на два ПЧ одинаковые сигналы задания выходной частоты и управления, всё! В смысле, всё само должно устаканится!
    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Вот и я так же думаю, в смысле, что выравниванием моментов двигателей товарищ спалит двигатель меньшей мощности, двигатель меньшей мощности в принципе не может создать момент в 3 раза выше номинального, как у двигателя в 3 раза большей мощности, даже непонятно, что в этом случае собирается выравнивать товарищ?
    Со мной не надо соглашаться, я сам этого не хочу, просто предлагаю подумать, неужели это так сложно?
    К сожалению я не понял, что вы хотите сказать. Тут проблема в том, что даже с 2мя одинаковыми приводами без связи ведущий-ведомый существует вероятность выхода из строя одного из двигателей или механической передачи из-за больших динамических нагрузок. А в своём 2ом посте вы просто предложили уравнять задание частоты. Это так не работает. Вот как раз в током случае при разных мощностях приводов последствия будут ещё хуже.

  6. #16
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МихаилГл Посмотреть сообщение
    К сожалению я не понял, что вы хотите сказать. Тут проблема в том, что даже с 2мя одинаковыми приводами без связи ведущий-ведомый существует вероятность выхода из строя одного из двигателей или механической передачи из-за больших динамических нагрузок. А в своём 2ом посте вы просто предложили уравнять задание частоты. Это так не работает. Вот как раз в током случае при разных мощностях приводов последствия будут ещё хуже.
    А остальные посты Вы не прочитали?
    Это первый шаг, что следует сделать, далее выравнивать моменты(мощности, токи) не в абсолютном значении(как предлагал товарищ), а в процентном выражении от номинальных, это я Вам смысл передал, если Вы не все посты читаете!
    Не знаю насколько Вы сильны в математике, проще говоря использовать коэффициенты в зависимости от мощности двигателей!

    Я к чему это начал, что ТС лучше ясно выражать свои хотелки(начальные условия), типа: два двигателя, соотношение мощностей 1/2, соотношение оборотов 1/2, работают(приводят в движение) на одну нагрузку(общий вал) или без привязки к чему либо, в принципе, но так будет сложнее, поэтому, чтобы не усложнять надо идти сначала, в смысле, сначала ТС пусть определится!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 16.12.2023 в 16:57.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  7. #17

    По умолчанию

    К сожалению выравнивать скорости и моменты, это разные вещи, от слова совсем. Один и тот же момент создаётся при разных частотах, и это для двигателей одинаковой мощности. Я читал всё, что выше.

    Сарбатов, Чиликин, Сандлер, особенно рекомендую Ключев В.И. Теория электропривода 80х годов, либо новый переиздат.

    Достичь соотношения моментов для разных по мощности приводов, это очень тяжело. Не встречал таких схем вообще.

  8. #18
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МихаилГл Посмотреть сообщение
    К сожалению выравнивать скорости и моменты, это разные вещи, от слова совсем. Один и тот же момент создаётся при разных частотах, и это для двигателей одинаковой мощности. Я читал всё, что выше.

    Сарбатов, Чиликин, Сандлер, особенно рекомендую Ключев В.И. Теория электропривода 80х годов, либо новый переиздат.

    Достичь соотношения моментов для разных по мощности приводов, это очень тяжело. Не встречал таких схем вообще.
    Не совсем понимаю как Вы предлагаете сделать, да ладно.
    Вы тоже считаете что момент, скорость и мощность никак не связаны?
    Я ранее написал что мощность это произведение момента на угловую скорость, Вы будете спорить с общепринятой формулой?
    Если нет, то момент можно легко найти зная скорость и мощность, Вы согласны с этим?
    Если согласны идём дальше, если скорость у двигателей одинакова, например жёстко механически связаны(работают на одну нагрузку(общий вал), то момент и мощность тоже жёстко связаны и без разницы что поддерживать(какой параметр)! Обычно только с последним некоторые бывают не согласны, скажем мягко, имеют собственное мнение по этому вопросу, но это уже не важно, в смысле, я не настаиваю какой параметр нужно поддерживать, тем более когда они находятся в прямой зависимости!
    В современных ПЧ обычно всё это уже решено! Если в каких то ПЧ что-то отсутствует - это решает интеллект уровня пчелы, выше уровня пчелы не требуется, мне так кажется!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 16.12.2023 в 20:09.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  9. #19

  10. #20
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МихаилГл Посмотреть сообщение
    Опять всё решено до нас, нам ничего и думать не надо!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. МКОН 1.22 ПЧВ2
    от A2nced в разделе Эксплуатация
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.11.2021, 08:27
  2. GPRS - (ПЛК100+ПМ01) ведущий и (ПЛК100 + ПМ01) ведомый
    от konst_smn в разделе Сетевые технологии
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 28.09.2021, 10:43
  3. ПЧВ2 Контроль обрыва AI
    от kma в разделе Приводная техника ОВЕН
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 31.05.2019, 16:26
  4. ПЛК110 + ПЧВ3 + ПЧВ2
    от Сема в разделе ПЛК1хх [М02]
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 09.07.2018, 13:58
  5. пчв2
    от mehanik_88 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.10.2013, 19:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •