Управление освещением (мастер выключатель)

[Cs-Cs]

In_Da_Cher_A Меня этот вопрос не касается. Для тех, кто читает, есть PDF с документацией и установочные чертежи.

[In_Da_Cher_A]

In_Da_Cher_A Меня этот вопрос не касается. Для тех, кто читает, есть PDF с документацией и установочные чертежи.

ну как бы про форм-фактор не я сказал
в доках на реле нет ничего про нагрузку, а вот нагрузка и её тип у автора как раз и играет роль, но он про это решил не думать, хотя ему попытались про это сказать
поэтому роль форм-фактора здесь играет второстепенную роль
и сам форм-фактор никак по характеристикам реле не выберешь - правильно или нет

[Cs-Cs]

In_Da_Cher_A Я тебя не совсем понимаю, поэтому переспрошу.
1. Я знаю, что есть стандартные форм-факторы реле. Ну, условно, их четыре. Так как нам ща не важно, описываю словами:
а) Тонкие Slim 6 мм.
б) ABB CR-P. Высокая или низкая колодки шириной в 1 DIN-модуль, до 2 групп контактов по 8А или одна группа на 16А. У реле тонкие "острые" контакты. Такие реле ещё позиционируются как "PCB Relay" для печатных плат и используются во всяких термостатах тёплых полов и в подоном.
в) То же самое, но корпус реле выше и контакты плоские, ламельные. Это KipPribor, DKC (Китай) и другие китайские реле или Finder какой-то из серий. Я с ними не работал, так как они выше CR-Pшных, а мне это важно.
г) ABB CR-M. Реле на 4 группы контактов по 6-8А каждая с плоскими ламельными контактами. Имеют и индикаторный светодиод, и ручное управление и флажок индикации положения якоря. Колодка шириной в 1,5 модуля.
Вот из такой классификации можно догадаться, что реле из пунктов "а" и "г" нам не подходят и сразу отмести эти варианты. И искать реле среди пунктов "б" и "в".

2. В тех реле, которые ты приводил, есть параметр типа Peak Current. Скорее всего там имеется ввиду пиковый ток при замкнутых контактах и номинальной нагрузке.
Параметра Inrush Current там нет. Значит в данном случае нужно делать оценку рисков. И не давать гарантии, что эти реле будут стойкие к стартовым токам.
Однако такие реле из-за номинала на 16А будут луше, чем Slim-реле.

3. В документации на реле приводится чертёж. В нормальной документации. Нормальных реле. Если документация кривая, то остаётся только догадываться про форм-фактор, основываясь на фотках реле.

[In_Da_Cher_A]

конечно к промавтоматике и ОВЕН Лоджику это совсем не относится, это умнодомные заморочки, не знаю что здесь эта тема делает
я про то, что ни форм-фактор, ни прочее техническое в характеристиках именно РЕЛЕ, не учитывают тот самый пиковый ток нагрузки, который даёт светодиодное питалово, тот самый Inrush ток b на которое повлиять никак нельзя и ориентироваться при выборе реле тоже никак не представляется возможным из-за его гиганстких значений.
здесь уже проблема не самого реле и не его форм-фактора, а общетехническая и схематозная и организационная
И как бы не извращались умнодомщики, никаких нормальных решений у них нет
- либо рвать низковольтную цепь после БП непосредственно на ленту/светодиодную панель, со всеми вытекающими минусами в виде постоянно запитанного БП
- либо брать push dimm драйверы и управлять через пуш-кнопку, но минус всё равно останется - блок питания будет под напругой постоянно
- либо ставить дополнительные устройства, "демпфирующие" стартовые токи - это затраты на железо и на место, чего в квартире всегда мало
вот и всё
а автору надо просто поставить после его реле ограничитель стартового тока, если я правильно понял то, что он там наделал

[Cs-Cs]

In_Da_Cher_A Так. Вот тут кое-где ты немного не прав. Не ругаюсь, сортирую мысли.
1. Всё же мы тут (и я в том числе) занимаемся автоматизацией. Это когда у нас ПРы, ПЛК и прочие штуки.
Умный дом - это когда по WiFi розеток наставят. Или лампочек =/
2. Если снова начать читать документацию (тут на сцену выходит моя ERP/CRM-система, в которой документация загружена прям в Номенклатуру), которую никто не читает, то можно увидеть что:
а) Производители реле, стойких к стартовым токам, дают информаци о величине этого тока:
TERTS-InRush.gif
б) Производители нормальных блоков питания и LED-драйверов дают величину стартового тока и даже (!!) число драйверов, подключаемых на один автомат на 16А с разными времятоковыми характеристиками:
MeanWellBP-Info.gif MeanWell-DRV-Info.gif
3. Ничего не излишне в щите. И нормальные решения (вкючая реле, стойкие к стартовым токам) есть. Если правильно его считать и проектировать. То найдётся место и под реле компенсации стартовых токов.

Дополнительно у меня есть статья про стартовые токи реле: https://cs-cs.net/ostorozhno-svetodi...tanie-led-lamp
Там есть скриншоты этой документации и даже фотка поджареных контактов реле.
Вторая статья - про компенсаторы стартовых токов: https://cs-cs.net/rele-ogranicheniya...tokov-led-lamp
Я не знаю, ГДЕ и СКОЛЬКО надо написать, чтобы их читали. Если знаешь - подскажи, ГДЕ (ТехПоддержка ОВЕН в курсе этих статей и регулярно советует их тем, кто на условных ПРках автоматику света делает).

[In_Da_Cher_A]

ну фактически - кроме одного производителя - никаких других реле и нет в продаже, да и те что есть под заказ
даже этот ШРАК и ТИКО не пишут в обозначении реле его фишку, только внутри в характеристиках.
тоесть захочешь найти - хер найдшь, нужно лопатить кучу макулатуры
поэтому проще не парить моск с выбором спецреле, которые потом также есть риск и не найти под замену или на расширение, а ставить "понижайку"

[Cs-Cs]

В Псхиологии есть игра "Да, но". Вот я сейчас вижу именно это. Вместо вопросов и признания того, что такие реле существуют, что стартовые токи указываются, я вижу много "Но".
Эх, были бы это вопросы - я бы ответил на них. Но в игры я не играю.

[BETEP]

............ Производители реле, стойких к стартовым токам, дают информаци о величине этого тока:.......

циферки очень похожи на время токовую характеристику предохранителя. приглядитесь к циферкам.
В даташите реле G2RS (Omron) такой характеристики нет, хотя Омрон считается одним из лучших производителей релюх.
G2RS сейчас почти не купишь у нас. Не очень давно появились её китайские копии, OGR-1-1C один из них.

[In_Da_Cher_A]

Вместо вопросов и признания того, что такие реле существуют

енотовидная собака тоже существует в природе.
Только её мало кто кроме енотов видел

[Cs-Cs]

BETEP К OMRON вопросов нет. Они не позиционируют себя как Inrush-реле, стойкие к стартовым токам.
In_Da_Cher_A Всё. Я знаю: когда ответить нечего, начались СРАказмы. Однако точно отвечаю: такие реле как новинки появились в районе 2020-2021 годов. Были у двух производителей, которые я показал, но потом из-за санкций TE ушёл. До этого я делал всё на TE по цене 180 рублей за одно реле. Это крайне дёшево. Было.
Сейчас есть аналоги от HongFa, но они продаются большими партиями.
И ещё раз повторяю, чтобы мои слова не передёргивали и отстали:
* Есть специальные реле, которые в большинстве случаев ГАРАНТИРУЮТ нормальную работу без слипания контактов в условиях бытового освещения.
* Есть обычные реле с контактами на 16А в одномодульных колодках. Они НЕ гарантируют работу с нагрузками, имеющими высокие стартовые токи, но в 80% покрывают все бытовые нужды, если дополнительно устанавливать ICL (компенсаторы стартовых токов) на мощные блоки питания LED-лент или панелей.
Всё. Я сказал всё, что нужно и как нужно. Дальше меня не подначивайте и не стебите.

Дописал. Видео про устройство реле, стойких к стартовым токам, вот:

Теперь точно всё.