Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 47

Тема: OpenSCADA (не для крайне занятых)

  1. #11
    Пользователь
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Петрозаводск Карелия
    Сообщений
    242

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    :
    На этом давайте закончим оффтоп на тему всемирного заговора.
    "Всемирный заговор" практически невозможен....но власть одного государства, способна влиять на конкретного производителя (законы это позволяют)....Почувствуйте разницу между исполняемым кодом и открытыми исходниками которые вы сами превращаете в исполняемый код...........

  2. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pointer Посмотреть сообщение
    Почувствуйте разницу между исполняемым кодом и открытыми исходниками которые вы сами превращаете в исполняемый код...........
    И в чем она (разница)? Ну кроме перевода лишнего времени...
    Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).

  3. #13
    Пользователь
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Петрозаводск Карелия
    Сообщений
    242

    По умолчанию

    Да Господя....Нет, так нет...

  4. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    Microsfot SQL Server - есть бесплатная Express версия
    Это затраты при разработке, которые размажутся не на один проект, да и затраты вообщем необязательные...
    Для пользователя, который будет эксплуатировать систему, в чем экономия? Вы ведь не забывайте что SCADA - это только часть системы, даже если будет бесплатная SCADA под бесплатный Linux, будут ли с ними в комплекте идти бесплатное оборудование в виде контроллеров? И будет ли на фоне 20-30 тысяч евро за оборудование играть экономия в 20-30 тысяч рублей на ПО? И главное - будет ли экономия оправдана?
    вы сейчас о чем говорите?

    А в Beckhoff дураки сидят что на свои последние контроллеры WinCE ставят?
    этого я не говорил, однако мы на свои контроллеры устанавливаем Linux 2.6.
    Наверное АЭС к "ответственным" применениям не относятся...
    Я знаком с некоторыми проектами АСУ на ЛАЭС и некоторых ГЭС, я бы этим системам управление температурой в коровнике не доверил...
    как это не печально.
    Неужели, и в чем же оно выражается? Надежность Linux над Windows настолько сомнительно, что спорить здесь бессмысленно.
    точно, спорить не стоит... есть статистика.
    По вашему SCADA написанная энтузиастом-одиночкой, будет работать надежнее чем SCADA которую написали несколько десятков профессионалов?
    Наверное Вы имеет слабое представление о том кто и как разрабатывает опенсорс проекты. Скажите какой браузер Вы используете? Написанный самоучкой-недоделкой?
    Ну а почему же вы тогда продаете SCADA которая работает под Windows?
    Потому что это очень надежный, функциональный и не дорогой продукт!
    Который прост и удобен, как для разработчика, так и для оператора.
    А тот факт, что SCADA Winlog не имеет дистрибутивов под unix, меня лично расстраивает. Единственное устройство с Win на наших объектах - это компьютер оператора.

    предлагаю перенести тему в раздел курилка... Про опенскада тут говорить уже закончили...
    С уважением,
    зам. директора ООО "Крона".
    ---------------------------------
    Эксклюзивный дистрибьютор SCADA Winlog Pro
    Winlog Pro - надежно, доступно, понятно.

  5. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dmitry Lopatin Посмотреть сообщение
    вы сейчас о чем говорите?
    Я говорю о том, что экономия в несколько тысяч рублей не оправдана. А в большинстве случаев экономии не будет вовсе - сэкономленные на ПО деньги израсходуются собственным потерянным временем.

    Цитата Сообщение от Dmitry Lopatin Посмотреть сообщение
    Наверное Вы имеет слабое представление о том кто и как разрабатывает опенсорс проекты. Скажите какой браузер Вы используете? Написанный самоучкой-недоделкой?
    Вы не путайте божий дар с яичницей. То что подходит для браузеров не подходит для SCADA систем - браузерами пользуются десятки миллионов человек.
    SCADA - это все таки инструмент профессионалов, а профессионалам нужны профессиональные продукты. Да, есть редактор Gimp, но большинство дизайнеров-профессионалов предпочитаю Photoshор да и сомневаюсь что спецэффекты к Аватару делались в Blenderе (OpenSource).
    Кроме того изначально речь шла по OpenSCADA (тема то про нее). Сколько постоянных разработчиков у данной системы?

    Цитата Сообщение от Dmitry Lopatin Посмотреть сообщение
    Скажите какой браузер Вы используете?
    Я пользуюсь Opera.

    Цитата Сообщение от Dmitry Lopatin Посмотреть сообщение
    точно, спорить не стоит... есть статистика.
    Статистика вещь упрямая, но коварная
    Может тогда стоит сравнить количество компьютеров под *nix и Windows?
    Цитата Сообщение от Dmitry Lopatin Посмотреть сообщение
    Потому что это очень надежный, функциональный и не дорогой продукт!
    Кстати резервирование поддерживает?
    Последний раз редактировалось Sniper007; 16.02.2011 в 15:52.
    Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).

  6. #16

    По умолчанию

    Здравствуйте. Решил вставить свои 5 копеек)
    Резервирование в OpenSCADA есть и используется. Об этом можно прочитать здесь: http://wiki.oscada.org/Doc/OpisanieP...y?v=x3w#h827-6
    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    И будет ли на фоне 20-30 тысяч евро за оборудование играть экономия в 20-30 тысяч рублей на ПО? И главное - будет ли экономия оправдана?
    А зачем же так загибать палку? Ведь существует множество достаточно крупных проектов, где на шкаф с оборудованием достаточно потратить 3000-4000$.
    Проблема с вирусами в АСУ ТП на самом деле стоит остро, из личного опыта. А, если АСУ ТП подключена в сеть предприятия или, что еще хуже, в интернет, то эта проблема встает очень остро! А закрыть посредством firewall samba никак нельзя :-)
    На счет преимуществ Linux скажу только, что очень важна его восхитительная масштабируемость, что позволяет использовать применительно к автоматизации как на операторских станциях, так и в контроллерах с "открытым" аппаратным обеспечением, которых нынче великое множество.
    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    Для того чтобы разработчики систем автоматизации сменили не только SCADA но и операционную систему (с таким привычным офисом, Photoshopом, 3DS Max, MS SQL) на Linux, должны быть ОЧЕНЬ веские причины.
    Разработка АСУ ТП и иже с ними процесс очень узкоспециализированный, и причем здесь Фотошоп или 3DS Max? Но, даже если это учесть, то кто мешает на одной машине иметь и Windows?
    P.S. Да и линукс уже не так беден на софт, как 10 лет назад...
    P.P.S. А холивор по поводу Linux vs Windows - это по-моему здесь ни к чему.
    Последний раз редактировалось Atal; 24.02.2011 в 16:21.

  7. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Atal Посмотреть сообщение
    Проблема с вирусами в АСУ ТП на самом деле стоит остро, из личного опыта. А, если АСУ ТП подключена в сеть предприятия или, что еще хуже, в интернет, то эта проблема встает очень остро! А закрыть посредством firewall samba никак нельзя :-)
    А часто ли операторам требуется доступ в интернет?
    Я уже говорил про вирусы - это решаемая проблема. А заявлять что Linux от этой проблемы свободен некорректно. Даже если внедряются системы на Linux оставлять их без антивируса нельзя.
    http://products.drweb.com/linux/?lng=ru
    Кто поручится что через год под Linux, вирусы не начнут появляться чаще чем под Windows?

    Цитата Сообщение от Atal Посмотреть сообщение
    А зачем же так загибать палку? Ведь существует множество достаточно крупных проектов, где на шкаф с оборудованием достаточно потратить 3000-4000$.
    4000$ - это 120 тысяч рублей. Оправдана ли экономия в 5000 рублей (4%)?
    Вообще вопрос экономии спорный. Я же прекрасно понимаю, что ничего бесплатного не бывает - за все приходится платить. Чем я заплачу за "бесплатность" SCADA? Отсутствием техподдержки? Потерей времени при разработке? Или тем что исправления ошибок будут по полгода выходить? Или ошибки мне надо будет самому исправлять - в исходном коде ковыряться? Как бы в итоге такая экономия боком не вышла.

    Цитата Сообщение от Atal Посмотреть сообщение
    Разработка АСУ ТП и иже с ними процесс очень узкоспециализированный, и причем здесь Фотошоп или 3DS Max?
    А если я захочу мнемосхему с 3D компонентами сделать?
    Оставим 3DS Max - без него прожить можно. Ну а как быть например с Codesys? Придется при отладке скакать с одной ОС на другую - очень веселое занятие...
    Цитата Сообщение от Atal Посмотреть сообщение
    P.S. Да и линукс уже не так беден на софт, как 10 лет назад...
    Да и виндоус не так дыряв как 10 лет назад.
    Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).

  8. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    4000$ - это 120 тысяч рублей. Оправдана ли экономия в 5000 рублей (4%)?
    А как же цена самого SCADA пакета, котороая гораздо дороже 5000 рублей..?
    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    А часто ли операторам требуется доступ в интернет?
    Бывают разные ситуации. Иногда доступ в интернет, увы, необходим и предусматривается ТЗ. Да и с развитием WEB тенденций в СКАДА системах это (доступ в интернет, наличие веб интерфейса и т.д.) скоро станет нормой для АСУ ТП, если уже не стало.
    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    Вообще вопрос экономии спорный. Я же прекрасно понимаю, что ничего бесплатного не бывает - за все приходится платить. Чем я заплачу за "бесплатность" SCADA? Отсутствием техподдержки? Потерей времени при разработке? Или тем что исправления ошибок будут по полгода выходить? Или ошибки мне надо будет самому исправлять - в исходном коде ковыряться? Как бы в итоге такая экономия боком не вышла.
    Это уже снова холивор, но только на сей раз "проприетарный" софт против "открытого"... Здесь так беспредметно нельзя рассуждать. У каждого отдельного программного продукта как "открытого" и "бесплатного", так и проприетарного могут быть (а могут и не быть) перечисленные Вами выше проблемы... Могу привести красивый на мой взгляд пример продукта, который успешно играет на рынке, реализуя обе эти ветки : QT. А ведь все начиналось с полностью бесплатной и открытой библиотеки.
    На счет вирусов Вы возможно в некой степени и правы, но Linux легко можно закрыть от уязвимостей извне, оставив лишь один защищенный канал для Web интерфейса, к примеру.

    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    Ну а как быть например с Codesys? Придется при отладке скакать с одной ОС на другую - очень веселое занятие...
    А вот тут не понял. А Codesys какое отношение имеет?

  9. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Atal Посмотреть сообщение
    А как же цена самого SCADA пакета, котороая гораздо дороже 5000 рублей..?
    Ну смотря какая. На малые проект вполне может вписаться MasterSCADA 32, которая бесплатна. На проектах больше и цена оборудования больше, а трудозатраты при создании проекта выше.

    Цитата Сообщение от Atal Посмотреть сообщение
    На счет вирусов Вы возможно в некой степени и правы, но Linux легко можно закрыть от уязвимостей извне, оставив лишь один защищенный канал для Web интерфейса, к примеру.
    Аналогично можно сделать и с Windows, через хороший фаервол.

    Цитата Сообщение от Atal Посмотреть сообщение
    Это уже снова холивор, но только на сей раз "проприетарный" софт против "открытого"... Здесь так беспредметно нельзя рассуждать. У каждого отдельного программного продукта как "открытого" и "бесплатного", так и проприетарного могут быть (а могут и не быть) перечисленные Вами выше проблемы...
    А вы так и не ответили - какова цена "бесплатности"... Ведь перечисленные мною проблемы которые могут возникнуть при разработке - более чем возможны. А предъявить разработчикам СПО какие то претензии относительно качества продукта или техподдержки - бессмысленно. Продукт бесплатный - с него и взятки гладки.

    Давайте посмотрим правде в глаза. Примеры успешных проектов СПО единичны - ну не пользуются дизайнеры Gimpом и Inscape, а мультипликаторы Blenderом.
    Давайте вспомним компанию Sun, которая заигралась с СПО и в итоге пошла ко дну и была поглащена Oracle.
    Я считаю что проекты СПО может развиваться только под "крылом" у мега корпораций вроде Google. Относятся ли SCADA к таким проектам - очень сомневаюсь.

    Цитата Сообщение от Atal Посмотреть сообщение
    А вот тут не понял. А Codesys какое отношение имеет?
    Ну а чем я контроллеры программировать буду?
    Я же писал выше:
    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    Есть знаменитая фраза: время - деньги.
    Скорость разработки проекта для вас играет роль?
    не забывайте, что российский инженер - мастер на все руки. Он SCADA делает, и программу для контроллера пишет, и схемы чертит.
    Есть под Linux Компас-Электрик, Eplan? Codesys на нем работает? Или нужно пару компьютеров сразу ставить или виртуальные машины? Очень удобно...
    Получается что мне в любом случае нужен Windows - чтобы чертить схемы и программировать контроллеры. Ну и нафига козе баян?

    Я просто не понимаю преимущества Linux и СПО. Цена - спорно, надежность - спорно, про удобство лучше и не говорить. Создается ощущение что это "Linux ради Linux".
    Последний раз редактировалось Sniper007; 24.02.2011 в 21:38.
    Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).

  10. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    На малые проект вполне может вписаться MasterSCADA 32, которая бесплатна.
    Все может быть, но 32 тега зачастую очень мало... Хотя проект проекту рознь, может для домашней котельной и хватит, к примеру...

    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    А предъявить разработчикам СПО какие то претензии относительно качества продукта или техподдержки - бессмысленно. Продукт бесплатный - с него и взятки гладки.
    Какой же смысл при таком подходе вообще что-то разрабатывать? Это же не игры в песочнице, тем более применительно к SCADA системам... Все эти же проблемы встречаются и с проприетарным софтом, порой даже в большей степени. Это характеризует лишь компанию/сообщество, разрабатывающую продукт. Так что не стоит так обобщать... Я же привел вам в пример QT... У него очень даже эффективная тех. поддержка уже много лет, знаю по личному опыту.

    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    Давайте посмотрим правде в глаза. Примеры успешных проектов СПО единичны - ну не пользуются дизайнеры Gimpом и Inscape, а мультипликаторы Blenderом.
    Вы что издеваетесь? Да их сотни : http://www.ohloh.net/p
    Дизайнеры, к примеру, KDE пользуются тоже фотошопом?

    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    Я считаю что проекты СПО может развиваться только под "крылом" у мега корпораций вроде Google. Относятся ли SCADA к таким проектам - очень сомневаюсь.
    Ваше право думать так, как пожелаете.

    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    Ну а чем я контроллеры программировать буду?
    А почему не той же OpenSCADA, раз уж мы говорим о ней) Просто я с Codesys вплотную не сталкивался, вот и вызвало у меня удивление.
    Существует же множество контроллеров, позволяющих программировать себя посредством чего угодно, не обязательно Codesys...

    Цитата Сообщение от Sniper007 Посмотреть сообщение
    Получается что мне в любом случае нужен Windows - чтобы чертить схемы и программировать контроллеры. Ну и нафига козе баян?
    На сколько я знаю, обычно один человек занимается нижним уровнем (программированием контроллеров), а другой занимается верхом (мнемосхемы и т.д.). Это способствует значительному ускорению процесса, как минимум)

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •