PDA

Просмотр полной версии : реверсивная 3-х фазная сборка на HT xxxx ZD3



tatakuna
14.05.2012, 14:00
Здравствуйте, можно ли собрать реверсивную сборку для управления короткозамкнутым асинхронным двигателем на параллельно подключенных HT1044ZD3?
И необходимо ли ставить варистор и радиатор если мы управляем асинхроником мощностью 1.1 кВт с помощью HT1044ZD3?

Сергей Бондаренко
14.05.2012, 15:08
Реверсивных реле в номенклатуре KIPPRIBOR не предусматривается в виду их дороговизны при качественном исполнении.
Возможно использование однофазных реле только в качестве коммутационных элементов совместно с приборами предназначенными для управления электродвигателями задвижек и клапанов, т.е. когда все режимы задержек при реверсе отрабатываются самими приборами и режим одновременного включения двух реле исключен до момента полной остановки двигателя перед реверсом.

Горбачев Дмитрий
24.12.2012, 19:43
Объект: резьбонакатной станок. Двигатель асинхронный трехфазный, мощность 1,5 Квт. Режим работы: Пуск 10 оборотов вперед, срабатывает концевик, 10 оборотов назад (до срабатывания концевика,). В смену 10 тысяч циклов. В месяц 200 - 300 тысяч. Обороты "считают" винт с гайкой.
Цель: повысить надежность станка за счет увеличения ресурса силовой части, приятный побочный эффект: сделать работу более точной.
Предполагаемый путь решения: меняю имеющуюся электрику (магнитные пускатели с концевиками) на систему, состоящюю из: ПЛК-73, 3 датчиков (какие- пока не решил) и 6 твердотельных реле BDH-25044.ZD3 (3 шт вращение "вперед", 3 шт. вращение "назад").
Предполагаемая последовательность работы элементов:
1. Оператор нажал кнопку пуск.
2. Контроллер дал команду на 3шт. твердотельных реле "вращение вперед".
3. Твердотельные реле запустили электродвигатель "вперед".
4. Гайка по винту дошла до датчика №1, который сработал, и дал сигнал на контроллер.
5. Контроллер снял напряжение с твердотельных реле "вращение вперед".
6. По инерции гайка прошла небольшой путь, сработал датчик №2 , контроллер дал команду на 3 твердотельных реле "вращение назад".
7. Гайка пошла назад, сработал датчик №3 - контроллер снял напряжение с твердотельных реле "вращение назад".
Вопросы:
1. Какие подводные камни Вы видите в такой схеме?
2. Какова максимально возможная частота таких циклов? Сейчас мы делаем 450 циклов в час, хочу, чтобы в жару при +35 система нормально работала при 650. Возможно ли? Не будет ли перегрева твердотельных реле?
3. Поясните пожалуйста:


режим одновременного включения двух реле исключен до момента полной остановки двигателя перед реверсом.
В моем случае возможно включение "вращение назад" в момент когда "вращение вперед" отключено, но рабочий орган еще вращается вперед по инерции? Как такое включение может повлиять на работоспособность твердотельного реле?
4. Номинал реле выбирал с учетом пусковых токов электродвигателя, возможно ли уменьшить? И вообще Ваши рекомендации?
Спасибо. Заранее благодарен.

Примечание:
1. Схема со счетчиком импульсов мной испытывалась. Для данной задачи не устроила.

ASo
24.12.2012, 20:08
Лучше воспользуйтесь ЧРП.

rovki
24.12.2012, 21:19
дЛЯ таких задач и пр110 за глаза .Для надежности я бы убрал болт-гайку и считал бы обороты индуктивным датчиком.На счет ТТР ,есть же реверсивные для работы с движками ,стоят около 3 тыщ.Есть и движки с тормозом ,если инерция мешает .Не совсем только понял ,у вас что ли нет редуктора?Если нет ,то поставьте СИ8 на подсчет импульсов с датчика ,а ПР110 на логику управления движком.

lara197a
24.12.2012, 21:56
Напишите в личку, скажу что нужно.
К сожалению не овен.
Солидарен с ASo.
ПР там вообще не нужен.

вапросик
25.12.2012, 13:03
Лучше воспользуйтесь ЧРП.

а пачему не шаговый двигатель +плк ?

rovki
25.12.2012, 19:27
Есть шаговики со встроенным драйвером (платой управления) ,использовал такой ,запрограммировал и все ,подаешь питание и сигнал пуск ,ни каких ПЛК .типа таких http://servotechnica.ru/files/doc/documents/file-255.pdf

вапросик
26.12.2012, 08:16
я как-то сталкивался с миниатюрным шаговиком ватт на 40 + внешний
мостовой драйвер L298N,действительно такие связки железа хорошо
управляются.

Горбачев Дмитрий
26.12.2012, 12:22
а пачему не шаговый двигатель +плк ?
Шаговый двигатель прошли. Самый мощный шаговый двигатель у поставщика (750 ватт) почему-то не тянул. Скорость работы в 2 -2,5 раза меньше, чем сейчас. Ставишь большее передаточное число - рычит и не крутится.

Горбачев Дмитрий
26.12.2012, 12:34
Лучше воспользуйтесь ЧРП.
Отвечая на Ваш вопрос нашел неточность в своем первом посте. Сейчас мы делаем в час до 450 изделий ( на изделие 2 цикла) итого 900 циклов. Хочу 1200 - 1300.
Т.е. каждые 2 секунды дожен выполняться цикл: "вращение вперед" - вращение назад" в течении 1-1,5 секунд. Можно ли на частонике это реализовать. Если Да, то на каком???

Горбачев Дмитрий
26.12.2012, 13:10
дЛЯ таких задач и пр110 за глаза .

Спасибо! Сам не углядел. Вариант хороший, но хотелось бы с задержкой поиграть, чтобы инерцию соизмерять в долях секунды, а не как получится. Разница 6 т.р. того стоит. Что означает электрический ресурс (200 т. циклов) и механический ( 5 000 т. циклов)?



Для надежности я бы убрал болт-гайку и считал бы обороты индуктивным датчиком.
Пробовал 2 года назад. На базе Овеновского счетчика импульсов. Ограничения по причине которых я отказался:
1. индуктивный датчик (который я использовал) имел верхний предел по оборотам (по-моему 1500). У меня сейчас доходит до 2000.
2. Не понял как решать вопрос с инерцией. Т.е. СИ-8 отработал нужное число циклов, дал команду, а вал выполнил еще один оборот по инерции. Этот еще один оборот пошел в счет "обратно", в итоге - метчик не вышел из отверстия.
По правде сказать, я не стал дальше пытаться разобраться в системе и быстро соорудил винт-гайку с концевиками и магнитными пускателями.



На счет ТТР ,есть же реверсивные для работы с движками ,стоят около 3 тыщ.
Где есть? Если занаете конкретно, подскажите пожалуйста в личку. Но сам сайчас попробую в сети поискать.




Есть и движки с тормозом ,если инерция мешает .Не совсем только понял ,у вас что ли нет редуктора?
Тормоз в эту тему не подходит. Каждые 3 секунды цикл. Идет перегрев тормоза.
Редуктора у меня нет. Двигатель на 950 оборотов, ременной передачей повышаю в 2 - 2,2 раза ( три станка на каждом по разному). Т.о. на винте и рабочем органе станка 1500 - 2100 оборотов ( нижнее значение, т.к. идет разгон).

rovki
26.12.2012, 15:56
Шаговый двигатель прошли. Самый мощный шаговый двигатель у поставщика (750 ватт) почему-то не тянул. Скорость работы в 2 -2,5 раза меньше, чем сейчас. Ставишь большее передаточное число - рычит и не крутится.
Если финансы не ограничивают .то можно и такой поставить (со встроенным датчиком) http://servotechnica.ru/catalog/type/brand/serie/index.pl?id=192 ,что ни какой механики и концевиков :rolleyes:

Горбачев Дмитрий
26.12.2012, 16:30
Мое мнение по ШД для этой задачи:
Точность настройки скорости, регулировка количества оборотов - все суперотлично, для нашей задачи сверхизбыточно!
Обратные стороны - цена, доступность закупки и доступность ремонта.
Цена: Если для китайского 750-ваттного (такой мощности мало) ШД цена решения 3 года назад ок. 35.т.р. (ШД + блок питания + драйвер + контроллер), то нормальный 1,5-2-х киловаттник в виде готового для работы решения будет под 100 т.р.
Доступность поставки. По опыту моего общения, значимая часть компонентов в таких решениях идет под заказ. Срок поставки в нормальном ценовом ключе 3-6 недель. Если что-то вышло из строя - в 40% случаев ждем 3-6 недель.
Доступность ремонта. Шаговый двигатель это привязка к поставщику. Тут сам уже мало что наделаешь с контроллером и драйверами. Поэтому на время ремонта нужно закладывать транспорт туда и обратно. Долго. Говоря про ремонт я не заявляю, что ШД ненадежно. Мы периодически улучшаем свой основной технологический процесс, что пока влечет увеличение нагрузки на привод (сопротивление рабочего органа и скорость процесса). Провести нормальные замеры возможности нет, поэтому привод работает, пока не начинают возникать проблемы.

SMART
27.12.2012, 10:50
Частотный преобразователь со встроенным ПЛК, кнопка и два датчика.

Горбачев Дмитрий
27.12.2012, 20:04
Частотный преобразователь со встроенным ПЛК, кнопка и два датчика.
Чем такая схема отличается от ТТР + ПЛК + кнопка и 2 датчика?
Что дает частотник?

rovki
27.12.2012, 20:51
Можно повышать частоту ,без ремней ,шкивов ,защиты всякие ,индикатор ,ну и ПЛК проще .

SMART
29.12.2012, 17:11
Чем такая схема отличается от ТТР + ПЛК + кнопка и 2 датчика?
1. Отсутствием шкафа.
2. Неубивамостью.

Semicon
02.04.2013, 22:14
Есть такие реверсивные электронные пускатели МикроСТАРТ-Р на DIN-рейку. Как раз для коротких импульсов и позиционирования. Есть функция безударного торможения противовключением, можно настроить импульс торможения от 10 до 120 мс.
http://www.bitek-e.ru/microstart.htm

Алексей Дмитриев
08.08.2013, 11:13
Только частотник со встроенным ПЛК. Любой. Недавно делал такую-же шнягу, дешево и сердито. Кстати на перемещение можно использовать вообще датчик с аналоговым выходом. + бонус - регулирование скорости.
ТТР у Вас будут постоянно гореть от встречного открытия, опыт есть, ничего с этим не сделаете, только намучаетесь.

zendo057
24.08.2013, 23:19
Еще Симисторное управление.При таком режиме ни один пускатель не выдержит и реле тоже.