PDA

Просмотр полной версии : Подключение датчиков БВК к Овен110



ВладимирФ
04.01.2014, 20:37
Подскажите пожалуйста - можно ли подключать БВК-261-24 непосредственно ко входам контроллера,или нужен шунтирующий резистор?
Каково входное сопротивление контроллера?

zendo057
04.01.2014, 21:05
Можно, главное чтобы на выходе было 0+24в

ВладимирФ
04.01.2014, 23:01
Подключал...в результате на входе 7.5В,после введения в щель пластины - 3В.Мне кажется Вы неправы.Нужна активная нагрузка для нормальной работы выходного каскада датчика.

rovki
04.01.2014, 23:17
Подключал...в результате на входе 7.5В,после введения в щель пластины - 3В.Мне кажется Вы неправы.Нужна активная нагрузка для нормальной работы выходного каскада датчика.
Вы бы сказали какая схема выходного каскада датчика .Если открытый коллектор ,то нужно ставить резистор на +24 .И что за прибор овен110?Схема входного каскада есть в описании (инструкции по эксплуатации)

ВладимирФ
05.01.2014, 00:31
Прибор - Овен ПЛК110-24.32.Р На схеме показаны внутренние, резисторы 3.2 кОм.Видимо их сопротивление слишком велико для БВК.
Схемы самого датчика нигде нет - это чёрный ящик.

zendo057
05.01.2014, 14:02
Вот сдесь посмотрите http://www.electromonter.info/device/bvk.html

Вольд
05.01.2014, 14:21
Подскажите пожалуйста - можно ли подключать БВК-261-24 непосредственно ко входам контроллера,или нужен шунтирующий резистор?
Каково входное сопротивление контроллера?
Нашел проблему, с тремя концами разобраться не можешь. Подключай как показано во вложенном файле.

ВладимирФ
05.01.2014, 15:01
Подключал,но происходит как описано выше - нет чёткого срабатывания датчика от 0 до 24В.Выходное напряжение ограничивается диапазоном 3-7.6В.Мне кажется, это из-за несогласованности выходного сопротивления датчика с входным сопротивлением контроллера.Ведь эти датчики разрабатывались под другую нагрузку.На вашем форуме за 2007г. было сообщение,что эти датчики нормально работают только при выходном токе не менее 50мА и сопротивлении шунтирующего резистора 100-500Ом.Вообще максимальный ток выходной ток этого датчика - 300мА.
Сопротивление входа контроллера - 3.2кОм,следовательно входной ток не более 7мА.
Для питания датчика использован китайский,импульсный блок питания MENWELL - не может ли он каким либо негативным образом влиять на работу внутреннего генератора датчика?
А какова функция резистора 1кОм на входе оптопары?

zendo057
05.01.2014, 15:17
БВК нужно правильно подключить.Красный+ белый- общий, синий выход+.Общий соединяете с s/s синий ко входу плк.Если не работает то подключите реле на выход и проверте работоспособность.

ВладимирФ
05.01.2014, 15:27
Я их вчера 11 штук подключил - красный(+),белый(-) и сом модуля ввода ,синий(вход модуля ввода) и на всех 3-7.6В.Если разорвать выходную цепь какого либо из датчиков,то напряжение на его выходе поднимается до 24В,но на вдвигание пластины в щель,он не реагирует(десятые доли Вольта).Если вешаю на выход датчика резистор 1.8кОм,то выходное напряжение изменяется в диапазоне 15-18В. при (выкл) и (вкл) соответственно.

zendo057
05.01.2014, 15:37
Ко входу контроллера вместе с датчиком подключите реле либо резистор на общий и проверте

ВладимирФ
05.01.2014, 15:41
Вот сдесь посмотрите http://www.electromonter.info/device/bvk.html
всё это я видел,но там только схема подключения и нет схемы самого датчика с указанием оптимального(максимального) сопротивления нагрузки.О нём можно только косвенно судить по минимально допустимому входному сопротивлению 91Ом.Вероятно,что его величина не превышает нескольких сотен Ом.

ВладимирФ
05.01.2014, 15:43
Ко входу контроллера вместе с датчиком подключите реле либо резистор на общий и проверте
подключал параллельно входу всё тот же резистор 1.8кОм - напряжение стало равно 2-5В.
Завтра попробую зашунтировать выход датчика резистором 200Ом,как советуют опытные станочники.

zendo057
05.01.2014, 15:57
У меня все бвкашки подключены ко входу плк микродат все работает.Если вы подключаете резистор и нет выхода то вы чтото не так подключаете.Оставте вложение со схемой вашего подключения.

Вольд
05.01.2014, 16:27
Подключал,но происходит как описано выше - нет чёткого срабатывания датчика от 0 до 24В.Выходное напряжение ограничивается диапазоном 3-7.6В.Мне кажется, это из-за несогласованности выходного сопротивления датчика с входным сопротивлением контроллера.Ведь эти датчики разрабатывались под другую нагрузку.На вашем форуме за 2007г. было сообщение,что эти датчики нормально работают только при выходном токе не менее 50мА и сопротивлении шунтирующего резистора 100-500Ом.Вообще максимальный ток выходной ток этого датчика - 300мА.
Сопротивление входа контроллера - 3.2кОм,следовательно входной ток не более 7мА.
Для питания датчика использован китайский,импульсный блок питания MENWELL - не может ли он каким либо негативным образом влиять на работу внутреннего генератора датчика?
А какова функция резистора 1кОм на входе оптопары?
Подключи к выходу датчика обычный резистор и добейся нормальной работы. У меня такое чувство, что ты неверно делаешь подключение. В технических характеристиках датчика сказано, что К выходу переключателя должно подключаться реле или резистор сопротивлением не менее 91 Ом. Про верхнее значение сопротивления нагрузки ничего не сказано, т.е. оно может быть сколь угодно большим. Попробуй запитать схему от другого источника, а главное не перепутай полярность.

ВладимирФ
05.01.2014, 17:51
Подключи к выходу датчика обычный резистор и добейся нормальной работы. У меня такое чувство, что ты неверно делаешь подключение. В технических характеристиках датчика сказано, что К выходу переключателя должно подключаться реле или резистор сопротивлением не менее 91 Ом. Про верхнее значение сопротивления нагрузки ничего не сказано, т.е. оно может быть сколь угодно большим. Попробуй запитать схему от другого источника, а главное не перепутай полярность.

Завтра попробую.
Прошу всё таки ответить - какую роль выполняет резистор 1кОм на входе оптопары?

ВладимирФ
05.01.2014, 18:03
У меня все бвкашки подключены ко входу плк микродат все работает.Если вы подключаете резистор и нет выхода то вы чтото не так подключаете.Оставте вложение со схемой вашего подключения.
А какого года выпуска ваши БВК - современные или советские?

zendo057
05.01.2014, 19:51
А резистор куда подключали? Схема у вас верная.Подключие бвк на реле,проверте.Подайте через резистор 24в на вход,возможно вход подсажен.И еще подключите реле обязательно померяйте полярность на вых должно быть +24в,большая вероятность что вы что то перепутали,либо бп сдох,другого быть не может

ВладимирФ
05.01.2014, 20:10
А резистор куда подключали? Схема у вас верная.Подключие бвк на реле,проверте.Подайте через резистор 24в на вход,возможно вход подсажен.И еще подключите реле обязательно померяйте полярность на вых должно быть +24в,большая вероятность что вы что то перепутали,либо бп сдох,другого быть не может

Резистор подключал между DIN и COM(вместо них ,и параллельно с ними, и последовательно).А блок питания новый,был куплен в магазине и проверен.Посмотрю завтра его напряжение на осциллографе.Может датчик не хочет работать на импульсном напряжении.Попробую включить от трансфоматорного блока.Но вначале зашунтирую их резистором 100-200Ом.
Такая ситуация со всеми датчиками,поэтому есть какая то общая причина их отказа,которая заключается либо в источнике питания,либо в их несовместимости с контроллером.

zendo057
05.01.2014, 20:40
.Подайте через резистор 24в на вход,возможно вход подсажен.И еще подключите реле без плк обязательно померяйте полярность на вых должно быть +24в,большая вероятность что вы что то перепутали,либо бп сдох,другого быть не может

Сделайте так потом отпишитесь.И еще, пульсации сдесь ни причем Он устойчиво работает от обычного диодного моста,и никакие шунты сдесь не нужны.Подключив датчик проверьте напр на бп чтобы не подсаживалось.Я вам дал совет на все случаи.

И в догонку,я встречался с ситуацией когда на датчике перепутаны концы.Даже если все не работают может быть такая партия.Проверьте чудес не бывает.

ВладимирФ
05.01.2014, 22:06
Девять датчиков из одной партии...родные,два - другая партия...куплены на место отсутствовавших.Сам контроллер и модули ввода - абсолютно новые и их входные сопротивления равны указанным на схеме.

zendo057
05.01.2014, 22:21
Вам не нужны никакие внутр сопрот.Сделайте что я сказал выше и все получится.

ВладимирФ
06.01.2014, 21:22
Сегодня распаял скрутки и проверил все датчики по отдельности.При включении на нагрузку 200Ом(реле и резистор) выходное напряжение изменялось от 7.6 до 12В для разных датчиков.Получается,что они все умерли.Станок 85г. выпуска и не эксплуатировался,но время их убило.Пробывал запитывать от китайского импульсника и нашего трансформаторного блока.При питании от трансформаторного блока - более чёткое срабатывание реле.
Теперь бы найти новые датчики подешевле.Хочется в таком же исполнении ,но на современной элементной базе.Была мысль переделать старые на оптопару или датчик Холла,но неохота заморачиваться с усилителями.Может быть посоветуете какие-то датчики в интегральном исполнении,которые можно было бы воткнуть в старые БВК? Желательно индукционные или оптические,чтобы использовать теже самые флажки.

Вольд
07.01.2014, 10:34
Между какими точками ты мерил напряжение ? Как ты подключил резистор и реле ?

kolyan
07.01.2014, 11:12
Теперь бы найти новые датчики подешевле.Хочется в таком же исполнении ,но на современной элементной базе.Была мысль переделать старые на оптопару или датчик Холла,но неохота заморачиваться с усилителями.Может быть посоветуете какие-то датчики в интегральном исполнении,которые можно было бы воткнуть в старые БВК? Желательно индукционные или оптические,чтобы использовать теже самые флажки.

Ну, а погуглить тяжело?))):

http://kipservis.ru/sensor/vykljuchateli_beskontaktnye_vbi_sh.htm

http://teko-com.ru/articles/jevoljucija-induktivnyh-datchikov.html?yclid=5689667254274231145#zamena

ВладимирФ
07.01.2014, 11:17
Вот так это выглядело

ВладимирФ
07.01.2014, 11:20
[QUOTE=kolyan;127261]Ну, а погуглить тяжело?))):

/QUOTE]
не тяжело,но подсказка знающих людей очень помогает

Вольд
07.01.2014, 11:55
А в щель что вставлял ? В качестве вольтметра что использовал ? Напряжение источника питания мерил ? Если датчик будет подключаться к ПЛК110, то сопротивление нагрузки будет не менее 3,2 кОм. Вот такое сопротивление и надо подключить к датчику в качестве нагрузки. Напряжение надо мерить между красным и синим проводами датчика. Если в щели датчика стальной пластины нет, то вольтметр покажет напряжение близкое к -24В, если вставить пластину, то напряжение будет близко к 0В.

zendo057
07.01.2014, 12:34
подключить к датчику в качестве нагрузки. Напряжение надо мерить между красным и синим проводами датчика.

мирить нужно белый синий. датчик p-n-p

Вольд
07.01.2014, 12:43
мирить нужно белый синий. датчик p-n-p
Мерить надо напряжение на выходном транзисторном ключе датчика (между Э и К транзистора), а это красный (Э) и синий (К) провода.

Sergey63
07.01.2014, 13:47
Реле бывают с встроенными диодами.

Вольд
07.01.2014, 13:49
Не надо никаких реле.

ВладимирФ
07.01.2014, 14:01
В щель вставлял аллюминиевую пластину толщиной 1мм...в этих датчиках используется аллюминий.Ради интереса вставлял стальную - результат тот же.
Напряжение измерял китайским мультиметром(не школьным гальванометром).Измерял и на блоке - стабильные 24В без просадок,и на выходе .... между (- бел.пр) и выходом(син.пр),и на датчике .... между (+ кр.пр) и выходом(син.пр).Такая схема подключения для БВК-261, приведена на сайте производителя датчиков(Белоруссия г.Лида).
Подключал датчики и ко входу контроллера(3.2кОм) и к отдельному резистору сопротивлением 3.6-1.8кОм,и к обмотке реле,зашунтированной диодом.Достигнуть на выходе 0-24В ни разу не удалось.

Вольд
07.01.2014, 14:08
Что было при измерении напряжения на ключе (между красным и синим проводами) при нагрузке 3,2 кОм ? Конкретные цифры.

ВладимирФ
07.01.2014, 14:09
Не надо никаких реле.
Я включал не только реле,но и резисторы. http://www.electrokom.kiev.ua/kipia-regulyatoryi-datchiki-rele-signalizatoryi/datchik-bvk-261-bvk-262-bvk-263-bvk-264-bvk-265-beskontaktnyiy-putevoy-pereklyuchatel.html

ВладимирФ
07.01.2014, 14:15
Что было при измерении напряжения на ключе (между красным и синим проводами) при нагрузке 3,2 кОм ? Конкретные цифры.
Между белым(-) и синим(вых) было 7.6В
Между синим(вых) и красным(+) было 15.4В

Вольд
07.01.2014, 14:15
Я включал не только реле,но и резисторы. http://www.electrokom.kiev.ua/kipia-regulyatoryi-datchiki-rele-signalizatoryi/datchik-bvk-261-bvk-262-bvk-263-bvk-264-bvk-265-beskontaktnyiy-putevoy-pereklyuchatel.html
Что было при измерении напряжения на ключе (между красным и синим проводами) при нагрузке 3,2 кОм ? Конкретные цифры.

Вольд
07.01.2014, 14:16
Между белым(-) и красным(+) было 7.6В
Между синим(вых) и красным(+) было 15.4В
При каком сопротивлении нагрузки ? Между синим и красным проводами ты вообще не мерил.

zendo057
07.01.2014, 14:17
тОГДА совет такой. любой датчик p-n-p на 24в. напр ДКП15. попробывать.Обязательно отпишитесь. А напряжение мерить между общим(белый)и выходом датчика(синим) при активизации равно +24в

ВладимирФ
07.01.2014, 14:21
При каком сопротивлении нагрузки ?
При сопротивлении 3.2кОм и вынутой пластине.
Когда вставлял пластину,то на входе контроллера напряжение падало до 3В,а на датчике соответственно увеличивалось.

ВладимирФ
07.01.2014, 14:26
Между белым(-) и красным(+) было 7.6В
Между синим(вых) и красным(+) было 15.4В
Прошу прощения...Ошибочка вышла...уже сам запутался
7.6В было между белым(-) он же (com) контроллера и синим(вых) он же (din) контроллера - т.е есть на входе контроллера.

Вольд
07.01.2014, 14:29
тОГДА совет такой. любой датчик p-n-p на 24в. напр ДКП15. попробывать.Обязательно отпишитесь. А напряжение мерить между общим(белый)и выходом датчика(синим) при активизации равно +24в
Кончай воду мутить. Белый провод у БВК-261 - это питание датчика -24В, а общий провод имеет красный цвет.

ВладимирФ
07.01.2014, 14:31
Ещё один попутный вопрос - в руководстве сказано,что в контроллере имеется собственный источник питания 24В,620ма - что он из себя представляет?

Вольд
07.01.2014, 14:32
При сопротивлении 3.2кОм и вынутой пластине.
Когда вставлял пластину,то на входе контроллера напряжение падало до 3В,а на датчике соответственно увеличивалось.
Если вставить пластину, то ключ датчика открывается и напряжение на нагрузке должно быть большим, а не маленьким. Ты совсем запутался.

ВладимирФ
07.01.2014, 14:33
Кончай воду мутить. Белый провод у БВК-261 - это питание датчика -24В, а общий провод имеет красный цвет.
Вы ошибаетесь.Я же вам ссылку привёл - http://www.electrokom.kiev.ua/kipia-regulyatoryi-datchiki-rele-signalizatoryi/datchik-bvk-261-bvk-262-bvk-263-bvk-264-bvk-265-beskontaktnyiy-putevoy-pereklyuchatel.html В ней чёртёж и описание датчиков БВК-261.

Вольд
07.01.2014, 14:34
Ещё один попутный вопрос - в руководстве сказано,что в контроллере имеется собственный источник питания 24В,620ма - что он из себя представляет?

А то и представляет, что написано, т.е. имеет напряжение на выходе +24В и способен выдать в нагрузку ток до 620мА.

Вольд
07.01.2014, 14:36
Вы ошибаетесь.Я же вам ссылку привёл - http://www.electrokom.kiev.ua/kipia-regulyatoryi-datchiki-rele-signalizatoryi/datchik-bvk-261-bvk-262-bvk-263-bvk-264-bvk-265-beskontaktnyiy-putevoy-pereklyuchatel.html В ней чёртёж и описание датчиков БВК-261.
Это ты жестоко ошибаешься, поэтому у тебя ничего и не работает.

zendo057
07.01.2014, 14:39
Послушайте ВладимирФ.Мы сдесь играем в какой то детективчик.Подключите к бвк обычное реле напр рп21,можете пмл.Если оно сработает то и мерить ничего не надо,если нет то в мусорку.

ВладимирФ
07.01.2014, 14:42
Если вставить пластину, то ключ датчика открывается и напряжение на нагрузке должно быть большим, а не маленьким. Ты совсем запутался.
Может уже и запутался визуально,хотя для большей наглядности подключал светодиод,но суть в том,что нет чёткого срабатывания от 0 до 24В.
А (+) и (-) питания и нагрузку,я подключал согласно чертежу из приведенной выше ссылки.Там чёрным по белому написано:красный-это (+);белый-это (-);синий-это (выход).

ВладимирФ
07.01.2014, 14:46
Послушайте ВладимирФ.Мы сдесь играем в какой то детективчик.Подключите к бвк обычное реле напр рп21,можете пмл.Если оно сработает то и мерить ничего не надо,если нет то в мусорку.
Так я и подключал реле РП24 от старой системы управления этого же самого станка с сопротивлением обмотки 261Ом.При срабатывании БВК,напряжение на нём было ок. 13В и реле включалось только при постукивании по нему пальцем...и только при питании от трансформаторного блока.При питании от китайского оно даже этого не хотело делать.

zendo057
07.01.2014, 14:51
Кончай воду мутить. Белый провод у БВК-261 - это питание датчика -24В, а общий провод имеет красный цвет.
Уважаемый Вольд ВЫ бы были по корректней в высказываниях.А насчет проводов внимательно посмотрите.
БВК261 пит +красн -бел выхсин нагрузка подключается между белым и синим.вот и выходит что красный питание белый общий синий выход.

Вольд
07.01.2014, 15:02
Уважаемый Вольд ВЫ бы были по корректней в высказываниях.А насчет проводов внимательно посмотрите.
БВК261 пит +красн -бел выхсин нагрузка подключается между белым и синим.вот и выходит что красный питание белый общий синий выход.
Детский сад какой-то. На выходе БВК-261-24 стоит p-n-p транзистор с ОК (открытый коллектор). Эмитер транзистора соединен с общим проводом схемы датчика (0В, красный цвет), к выходу датчика (ОК) подключен синий провод, а белый провод - это питание датчика -24В. Все ясно или схему нарисовать ?

Вольд
07.01.2014, 15:19
Вот схема.

ВладимирФ
07.01.2014, 15:23
Хорошо,я завтра проверю ваше утвержение о цветовой маркировке (+) и (-) не взирая на приведенную выше ссылку.Но в таком случае возникает вопрос - если я ошибся,неужели схема датчика способна запуститься при переполюсовке и выдавать правдоподобный результат на выходе? Это относится и к генератору и к выходному каскаду.

ВладимирФ
07.01.2014, 15:24
А откуда эта схема?Может быть это какая то современная схема,отличная от советской?

Вольд
07.01.2014, 15:27
Хорошо,я завтра проверю ваше утвержение о цветовой маркировке (+) и (-) не взирая на приведенную выше ссылку.Но в таком случае возникает вопрос - если я ошибся,неужели схема датчика способна запуститься при переполюсовке и выдавать правдоподобный результат на выходе? Это относится и к генератору и к выходному каскаду.
Собери такую схему и померь напряжение на выходе датчика (синий провод) относительно общего провода (красный провод). R1 возьми 3,2 кОм.

Вольд
07.01.2014, 15:29
А откуда эта схема?Может быть это какая то современная схема,отличная от советской?

Сделай как нарисовано и будет тебе счастье. На твоей картинке было нарисовано то же самое, если ты цвета проводов не перепутал при подключении.

zendo057
07.01.2014, 15:31
Детский сад какой-то. На выходе БВК-261-24 стоит p-n-p транзистор с ОК (открытый коллектор). Эмитер транзистора соединен с общим проводом схемы датчика (0В, красный цвет), к выходу датчика (ОК) подключен синий провод, а белый провод - это питание датчика +24В. Все ясно или схему нарисовать ?
Да ВЫ все правильно написали.Просто белый он общий между датчиком и нагрузкой.А красный общий в самой схеме бвк.Но ведь речь идет о выходе а не о самой схеме бвк.

Вольд
07.01.2014, 15:34
Да ВЫ все правильно написали.Просто белый он общий между датчиком и нагрузкой.А красный общий в самой схеме бвк.Но ведь речь идет о выходе а не о самой схеме бвк.
Кончай воду в ступе толочь. Синий - это выход датчика, т.е. провод, к которому подключается нагрузка, а общий провод он один для всей схемы (датчик + нагрузка). Относительно общего провода надо все подключать и мерить.

ВладимирФ
07.01.2014, 15:50
Вот ещё одна ссылка http://centrbyta.ru/info/electromonter/device/bvk.html

Вольд
07.01.2014, 15:53
Вот ещё одна ссылка http://centrbyta.ru/info/electromonter/device/bvk.html
Ничего нового.

zendo057
07.01.2014, 15:56
ВладимирФ При включенном датчике +24в будет между белым(минусом)и синим, а между красным и синим в районе нуля.В выключенном состоянии между кр и син 24в И никого не слушайте.Все датчики p-n-p на выходе в активном состоянии имеют положительный потенциал относительно минуса.

ВладимирФ
07.01.2014, 15:57
Просто удивляет,что Вы утверждаете обратное приведенному в ней.

zendo057
07.01.2014, 15:59
Просто удивляет,что Вы утверждаете обратное приведенному в ней.

Это кому адресованно?

ВладимирФ
07.01.2014, 16:01
А у меня при включенном датчике и сопротивлении 3.2кОм, между белым и синим было примерно 7.6В,а при выключенном - около 3В.

Вольд
07.01.2014, 16:01
Просто удивляет,что Вы утверждаете обратное приведенному в ней.
Что ты имеешь ввиду ?

ВладимирФ
07.01.2014, 16:02
Это кому адресованно?
Это адресованно Вольд.

Вольд
07.01.2014, 16:03
Это адресованно Вольд.
А что обратное я утверждаю ?

ВладимирФ
07.01.2014, 16:04
Что ты имеешь ввиду ?
Цветовую маркировку выходов, указанную в приведенных ссылках,которая обратна приводимой Вами.

ВладимирФ
07.01.2014, 16:06
А что обратное я утверждаю ?
Вы утверждаете,что напряжение нагрузки снимается с красного и синего проводов,а не с белого и синего как это показано в приведенных мной ссылках.

Вольд
07.01.2014, 16:07
Цветовую маркировку выходов указанную в приведенных ссылках,которая обратна приводимой Вами.
У меня на схеме цветовая маркировка полностью совпадает с тем, что приведено по ссылке http://centrbyta.ru/info/electromonter/device/bvk.html.

Вольд
07.01.2014, 16:11
Вы утверждаете,что напряжение нагрузки снимается с красного и синего проводов,а не с белого и синего как это показано в приведенных мной ссылках.
У тебя какое образование ? Ты где и когда учился ? Не так страшно, когда в начальниках сидят лохи (это обычное дело), но когда конкретными делами начинают заниматься неучи, то это полный финиш.

ВладимирФ
07.01.2014, 16:17
У меня на схеме цветовая маркировка полностью совпадает с тем, что приведено по ссылке http://centrbyta.ru/info/electromonter/device/bvk.html.
Совпадает...Вы немного сбили меня с толку тем,что приняли (+) как общий провод.Но если не обращать внимания на эту условность,то моё подключение совпадает с вашей схемой.А Вы убеждаете меня в том,что я подключил всё наоборот.
Образование у меня высшее техническое - Харьковский авиационный институт (поступил в 90г.) плюс средняя школа и пту.

Вольд
07.01.2014, 16:21
Совпадает...Вы немного сбили меня с толку,тем,что приняли (+) как общий провод.Но если не обращать внимания на эту условность,то моё подключение совпадает с вашей схемой.А Вы убеждаете меня в том,что я подключил всё наоборот.
Образование у меня высшее техническое - Харьковский авиационный институт (поступил в 90г.) плюс средняя школа и пту.
А специальность какая, когда кончал, форма обучения (очная, вечерняя, заочная) ?

ВладимирФ
07.01.2014, 16:22
Очная форма обучения,специальность механическая - "проектирование летательных аппаратов",закончил в 96г.

Вольд
07.01.2014, 16:25
Очная форма обучения,специальность механическая - "проектирование летательных аппаратов",закончил в 96г.
Ну если по образованию механик, то все понятно и простительно. Как там на Украине с работой, зарплатой и проч. ?
Я эти датчики к ПЛК110 подключал в большом количестве и все прекрасно работало.

ВладимирФ
07.01.2014, 16:43
Ну если по образованию механик, то все понятно. Как там на Украине с работой, зарплатой и проч. ?
Я по образованию механик,но в душе электротехник...Первый паяльник отец мне подарил в 7 лет.В своё время хотел поступить на радиофакультет МАИ,но всё сложилось иначе.Хотя если глубоко копать,то электроника - это тоже механика - механика микромира.
Потом долгое время вынужден был заниматься железяками и просто выживанием,но никогда не расставался с мыслью об овладении электроникой и самостоятельной автоматизации оборудования.Потихоньку занимался самообразованием,но системных знаний к сожалению не приобрёл.Теперь с появлением программируемых контроллеров,появилась такая возможность.Где-то около года в теме.
С зарплатами,работой и прочим, для обыкновенного рабочего человека - здесь очень плохо.С каждым годом всё хуже и никаких предпосылок к улучшению нет.Всё сводит на нет противостояние между русским лево и украинским правобережьем.Сам уже одной ногой в России.Когда поступал в институт в 90г. - мы начинали изучать информатику на искрах и писали программы на фортране,потом пошли первые ibm,а сейчас просто бум электроники и не хочется оставаться в стороне,жаль только упущенных лет.Подумываю поступить на заочный факультет по специальности "автоматизация производства".

Вольд
07.01.2014, 16:48
Я по образованию механик,но в душе электротехник...Первый паяльник отец мне подарил в 7 лет.В своё время хотел поступить на радиофакультет МАИ,но всё сложилось иначе.
Потом долгое время вынужден был заниматься железяками и просто выживанием,но никогда не расставался с мыслью об овладении электроникой и самостоятельной автоматизации оборудования.Потихоньку занимался самообразованием,но системных знаний к сожалению не приобрёл.Теперь с появлением программируемых контроллеров,появилась такая возможность.Где-то около года в теме.
С зарплатами,работой и прочим, для обыкновенного рабочего человека - здесь очень плохо.С каждым годом всё хуже и никаких предпосылок к улучшению нет.Всё сводит на нет противостояние между русским лево и украинским правобережьем.Сам уже одной ногой в России.
Опыт и образование дело наживное, было бы здоровье и желание учиться. То что на Украине много хуже чем в России мне известно, у Вас там больше митингуют чем работают.

ВладимирФ
07.01.2014, 17:06
Митингуют украиноязычные области...и тормозят.Они уже давно одержимы идеей лечь под Европу,заполнив там нишу наёмных батраков и подмывальщиков задниц.А юго-восток в сцепке с ними не может наладить жизнь,восстановив в полном объёме прежние связи со своими братьями в России и Белоруссии.
То,что опыт и образование дело наживное - понятно,но лучше всё же начинать как можно раньше.Но я стараюсь не обижаться на судьбу.Ведь сейчас масса народа вообще пропадает просто так,не реализовав себя ни в чём.

ВладимирФ
07.01.2014, 17:44
И всё таки позволю себе не согласиться с вами,несмотря на Ваш заслуженный авторитет . Вы неправильно называете красный провод "общим" - "общий" для датчика и нагрузки - белый провод.

Вольд
07.01.2014, 17:49
И всё таки позволю себе не согласиться с вами,несмотря на Ваш заслуженный авторитет . Вы неправильно называете красный провод "общим" - "общий" для датчика и нагрузки - белый провод.
Ты глубоко не прав в этом принципиальном вопросе. Если бы на выходе датчика стоял n-p-n транзистор с ОЭ (открытый эмиттер), то белый провод действительно был бы общим в схеме, но в данном случае общий провод - это красный провод. Почитай для общего развития здесь: http://otvet.mail.ru/question/84613153/ и здесь http://www.go-radio.ru/kak-chitat-printsipialnie-cxemi.html

ВладимирФ
07.01.2014, 18:23
Ты глубоко не прав в этом принципиальном вопросе. Если бы на выходе датчика стоял n-p-n транзистор с ОЭ (открытый эмиттер), то белый провод действительно был бы общим в схеме, но в данном случае общий провод - это красный провод. Почитай для общего развития здесь: http://otvet.mail.ru/question/84613153/ и здесь http://www.go-radio.ru/kak-chitat-printsipialnie-cxemi.html
Пока,что я понял из ваших ссылок - это то,что в этом вопросе существует двойственность.Позже попробую разобраться в нём глубже.
Вот схемы двух индуктивных датчиков http://www.sensor.ru/articles/299/element_1235.html Правильно ли я понял,у БВК выходной каскад подобен приведенному на схеме резонанского датчика? У БВК на выходе тоже n-p-n транзистор, включенный также как и на приведенной схеме?

zendo057
07.01.2014, 20:31
датчики p-n-p структуры на выходе имеют положительный потенциал относительно минуса,те красный замыкается с синим.Датчики n-p-n типа на выходе имеют отрицательный потенциал относительно плюса, те минус замыкается с выходной клеммой.
на приведенной схеме в предыдущем посте датчик n-p-n типа при включении VT4 на выход подается минус.А общий провод все это относительно.Общий провод тот который общий между элементами.В нашем случае общим между бвк и реле является минус те белый провод.

ВладимирФ
07.01.2014, 21:20
Вы не могли бы объяснить,почему в данной схеме сигнал снимается с эмитера,а не с коллектора?Чем это мотивировано?Ведь фазы входного и выходного напряжений усилителя совпадают и в одном и в другом случае и выходные сопротивления малы....Например в ключевых схемах нагрузка всегда в цепи коллектора и всё хорошо.И мощность усиливается и фаза не переворачивается и выходное сопротивление мало?Почему бы не использовать везде где только можно прекрасную ключевую схему и не париться.Это как то связано с сопротивлением нагрузки и КПД усилителя?

ASo
07.01.2014, 21:24
Обычный эмитерный повторитель с малым выходным сопротивлением.

ВладимирФ
07.01.2014, 21:32
датчики p-n-p структуры на выходе имеют положительный потенциал относительно минуса,те красный замыкается с синим.Датчики n-p-n типа на выходе имеют отрицательный потенциал относительно плюса, те минус замыкается с выходной клеммой.
на приведенной схеме в предыдущем посте датчик n-p-n типа при включении VT4 на выход подается минус.А общий провод все это относительно.Общий провод тот который общий между элементами.В нашем случае общим между бвк и реле является минус те белый провод.
то есть выходной каскад БВК подобен приведенному на второй схеме - это эмитерный повторитель на n-p-n транзисторе или используется p-n-p транзистор и нагрузка включается в цепь коллектора?Или все датчики соответствующей структуры имеют один вариант выходного каскада из двух возможных,который задаётся каким то стандартом?Если свободный (+) - это p-n-p транзистор, а если свободный (-) - это n-p-n тип выходного транзистора...или наоборот?

ASo
07.01.2014, 21:43
Не лезьте в то, чему не обучены.
Неужели нельзя найти рядом радиолюбителя или когото с профильным образованием, который за 5 минут подключит вам этот несчастный датчик?

ВладимирФ
07.01.2014, 21:47
Не лезьте в то, чему не обучены.
Неужели нельзя найти рядом радиолюбителя или когото с профильным образованием, который за 5 минут подключит вам этот несчастный датчик?
Там где я сейчас работаю - нельзя.Здесь даже слесаря нормального не найдёшь.
Вы мою схемку видели...Ведь всё правильно включено?Почему же он не срабатывает?

ASo
07.01.2014, 21:51
Не срабатывает что? Напряжение на датчике или контроллер?

ВладимирФ
07.01.2014, 22:00
Не срабатывает что? Напряжение на датчике или контроллер?
Контроллер я ещё не программировал и не включал.Система управления уже смонтированна в шкафу и сейчас я проверяю правильность подключения и проводимость входов-выходов,разъёмов и работу датчиков.
Напряжение на входе контроллера(выходе датчика) изменяется от 7.6 до 3В,а не от 24 до 0В как должно быть.Это если нагрузкой является вход контроллера с сопротивлением 3.2кОМ.А если нагрузка - реле с сопротивлением обмотки 261Ом и напряжением питания 24В - выходное напряжение датчика при срабатывании не превышает 13В.Датчиков 11штук 85г.выпуска и все ведут себя примерно одинаково...Разброс напряжений не превышает нескольких вольт.
Это не первый мой датчик.У меня есть опыт изготовления и подключения датчиков к оборудованию - оптических,резистивных,датчиков Холла.Однажды менял и датчик БВК(сгорел или был повреждён провод) и особых проблем не было.

ВладимирФ
07.01.2014, 22:50
Я не брежу и не даун.Вот собрал только что по приведенной схеме,обнаружив дома завалявшийся БВК-261(точнее два БВК-261 один оказался неисправный - вообще не реагирует на пластину)....всё работает.

zendo057
07.01.2014, 22:56
Лично я уже третий или четвертый раз повторяю не заморачивайтесь и не лезте в эти дебри Подключите к датчику обычное реле постоянного тока так как у вас на схеме,оно должно включится и меряйте на здоровья все режимы и забудьте про всякие входные сопротивления сдесь они не причем

ВладимирФ
07.01.2014, 22:59
Лично я уже третий или четвертый раз повторяю не заморачивайтесь и не лезте в эти дебри Подключите к датчику обычное реле постоянного тока так как у вас на схеме,оно должно включится и меряйте на здоровья все режимы и забудьте про всякие входные сопротивления сдесь они не причем
Реле не включается,на нём только половина напряжения питания.

zendo057
07.01.2014, 23:02
Я не брежу и не даун.Вот собрал только что по приведенной схеме,обнаружив дома завалявшийся БВК-261(точнее два БВК-261 один оказался неисправный - вообще не реагирует на пластину)....всё работает.
Если все работает то какие проблемы?Опишите подробно напр источника,мощность источника,напряжение на лампочке.

zendo057
07.01.2014, 23:05
Вот завтра специально для вас возьму бвк и попробую все варианты и обязательно отпишусь.

ВладимирФ
07.01.2014, 23:16
Я имел ввиду реле на станке.
А сейчас с этим БВК лампочка включается.Заменил её на первый,попавшийся резистор 2.7кОм и снова чёткое срабатывание.
Источник - силовой трансформатор с выходным напряжением 23В и диодный мост.При включении, на нагрузке 21вольт;при выключении 0В.

zendo057
07.01.2014, 23:29
Вот и возмите этот бвк завтра с собой и попробуйте.А на станке внимательно посмотрите на какое напряжение реле,какой род тока.

ВладимирФ
07.01.2014, 23:52
Вот и возмите этот бвк завтра с собой и попробуйте.А на станке внимательно посмотрите на какое напряжение реле,какой род тока.
Реле вообще левое - оно от старой начинки станка.Постоянного тока на 24В с сопротивлением обмотки 261Ом.
Выходы датчиков у меня подводятся только к контроллеру и модулю ввода.Завтра попробую подключить этот БВК к контроллеру и вечером напишу что получилось.Скорее всего датчики накрылись.Конечно не верится,что такое количество одновременно вышло из строя,но времени много прошло.Может быть склонность к старению их слабое место.Интересно ,что там накрывается - высокочастотная часть или выходная? Попробывать что ли из любопытства удалить эпоксидку и найти неисправность.

Amko
08.01.2014, 07:33
На работе, если индуктивный датчик выходит из строя (внутренняя неисправность) никто и никогда не лезет вскрывать эпоксидку и чинить. Просто берется новый датчик и ставится заместо неисправного. Стоимость датчика не стоит того, чтобы тратить на него время и силы.

P.S. И то, что датчики 85 года массово сломались - думаю вполне нормально, учитывая возраст. Качественные омроны через год два бывают начинают помирать, а тут 25 лет прошло...

ВладимирФ
08.01.2014, 09:18
На работе, если индуктивный датчик выходит из строя (внутренняя неисправность) никто и никогда не лезет вскрывать эпоксидку и чинить. Просто берется новый датчик и ставится заместо неисправного. Стоимость датчика не стоит того, чтобы тратить на него время и силы.

P.S. И то, что датчики 85 года массово сломались - думаю вполне нормально, учитывая возраст. Качественные омроны через год два бывают начинают помирать, а тут 25 лет прошло...
Я не собираюсь его чинить.Просто интересно увидеть схему и определить причину неисправности.Но судя по тому,что он представляет из себя эпоксидный монолит большой прочности и твёрдости,добраться до схемы не повредив её,будет невозможно.
А по поводу цены вы ошибаетесь - это новые китайские датчики цилиндрической формы стоят недорого,а это старьё продают по 20$ за шт.И никакой гарантии,что оно будет нормально работать.Ставить какие то другие не хочется потому, что это требует больших переделок командоаппаратов станка.Обычная история с непродуманным и топорно сделанным советским оборудованием с аграрных окраин СССР.Это напоминает ситуацию с автомобильными запчастями,когда запчасти на Москвич и Жигули стоят почти как на иномарку.

ASo
08.01.2014, 09:38
Так купите новый станок - и будут у вас новые датчики, за копейки.
А запчасти к старью всегда стОят дорого. Причина очевидна.

ВладимирФ
08.01.2014, 10:08
Здесь большинство предприятий воздерживается от покупки нового,дорогостоящего оборудования,потому,что его почти невозможно окупить в условиях ограниченного спроса и непрекращающегося с 91г. кризиса.Неплохо себя чувствуют только монополисты повязанные с властной верхушкой.Но и у них не хватает ума,размаха и ресурсов на масштабные преобразования и модернизацию.Это исторически обусловленная особенность всех окраинных земель бывшей Российской Империи.

Вольд
08.01.2014, 11:29
В прикрепленном файле информация на КВД-25 - аналог БВК-261. У датчиков одинаковые выходные цепи, а вот цвета проводов не совпадают (белый и синий провода переставлены местами).

zendo057
08.01.2014, 19:08
таки не понятно получилось что нибудь или нет.Я подключил бвк к плк110-32 все ОК.

ВладимирФ
08.01.2014, 20:33
Пришёл на работу и сначала снова попробывал включить датчики на станке.При вынутой пластине - напряжение 7.6В,при вдвинутой в щель - 0В.В качестве нагрузки использовал всё тоже реле постоянного тока на 24В.Причём в этот раз обратил внимание,что напряжение меняется не скачком,а плывёт - плавно уменьшаясь или увеличиваясь по мере вдвигания(выдвигания) пластины в щель - то есть наблюдается обратная логика работы( при неполном открытии датчика).При подключении к контроллеру результат как и в прошлый раз 7.6 - 3В.
Затем подключил датчик,который вчера проверил дома. Выяснилось ,что этот датчик чётко включается и выключается при вдвигании и выдвигании пластины в щель при подключении к реле,ко входу контроллера и даже с разомкнутым выходом.Напряжение на выходе во всех трёх случаях 0-23В.
Затем проверил сопротивления между выводами одного из проблемных датчиков и получил такие значения:
Белый - красный = 7.5кОм в обоих направлениях.
Белый - синий = 8.04(8.82)кОм в разных направлениях.
Синий - красный = 1.86(0.46)кОм в разных направлениях.
Потом перепробывал все варианты переподключения проводов датчика и смену полярности ,но он так и не заработал.
Вдобавок ко всему выяснилось,что произошла ошибка - на этом станке установлены не БВК-261,а БВК-321.Но это сути дела не меняет.
После измерения сопротивлений,появилось предположение,что датчики(а они объединены по питанию) могли когда то ранее подвергнуться воздействию высокого напряжения в результате неправильного подключения питания и были пробиты.Хотя два из них совсем из другой партии и куплены недавно,но тоже 1988г.выпуска.
А на последок ради любопытства разбил молотком старый БВК 1979г.в. После этого понял,что добраться до схемы не повредив её - невозможно.Обнаружил там несколько конденсаторов,резисторов,пару диодов Д7Ж и какой то советский транзистор в металлическом корпусе без маркировки,миллиметров 12 в диаметре.По обеим сторонам щели расположены две катушки в ферритовых,полуоткрытых магнитопроводах.

zendo057
08.01.2014, 21:03
ВладимирФ напишите какой эпилог.Помогли ли вам советы данные на форуме.А насчет R1 на входе плк ,он для логического состояния 0 когда вход в обрыве.

ВладимирФ
08.01.2014, 21:16
ВладимирФ напишите какой эпилог.Помогли ли вам советы данные на форуме.А насчет R1 на входе плк ,он для логического состояния 0 когда вход в обрыве.
Советы конечно помогли быстрее разобраться.Хотя докопаться до причины так и не удалось...или удалось - как вы считаете?
Про R1 - это Ваше предположение?
Я здесь ответа не получил и задал этот вопрос на другом форуме, приведя схему входов ПЛК110.Назвали пару версий в т.ч модератор с 1000000 сообщений - типа это защита от помех.Но зашёл какой то случайный гость и утёр всем носы,сказав,что через этот резистор стекает ток утечки ключа.

ВладимирФ
08.01.2014, 21:28
Вы не могли бы всё таки ответить,что из себя представляет внутренний источник напряжения контроллера - это просто транслятор напряжения внешнего источника питания контроллера,или он содержит какие то дополнительные преобразовательные или стабилизирующие элементы?К сожалению у меня ещё нет какого нибудь неисправного или лишнего контроллера для ознакомления с его внутренним устройством.

zendo057
08.01.2014, 22:02
А зачем это вам? Обычный стабилизированный источник постоянного тока.Вы что преобретаете контроллер для ремонта, или эксплуатации. если для ремонта то забудте.С паяльником там нечего делать. Нет там привычным глазу конденсаторов резисторов величиной с палец.Там смд монтаж,все крохотное и без спец инструмента паяльной станции, которая стоит не 3 копейки делать там нечего.Есть спецсеррис который этим занимается.Находятся конечно и кулибины которые туда лезут с паяльником.Но в России и блоху сумели подковать.

ВладимирФ
08.01.2014, 22:07
Ну почему вы так категоричны? Его не инопланетяне сделали,а обычные люди.Значит при желании можно и другому человеку разобраться,хотя бы во входных и выходных цепях ,которые могут выйти из строя в первую очередь.Ведь проверить и заменить в случае необходимости оптопару,транзистор или реле многие смогут самостоятельно и без сервиса пусть и с длиннофокусным микроскопом.В процессор я конечно не полезу...пока.
Между прочим,мои предки тоже из Белоруссии ...из Минской губернии.Сейчас Могилёвская область.
Больше ста лет назад,ещё до революции, переселились в Сибирь - в Тобольскую губернию.А один прапрадед , был туда сослан из Белоруссии после польского восстания.

Алексей Геннадьевич
09.01.2014, 14:01
Пришёл на работу и сначала снова попробывал включить датчики на станке.При вынутой пластине - напряжение 7.6В,при вдвинутой в щель - 0В.В качестве нагрузки использовал всё тоже реле постоянного тока на 24В.Причём в этот раз обратил внимание,что напряжение меняется не скачком,а плывёт - плавно уменьшаясь или увеличиваясь по мере вдвигания(выдвигания) пластины в щель - то есть наблюдается обратная логика работы( при неполном открытии датчика).При подключении к контроллеру результат как и в прошлый раз 7.6 - 3В.

Весёлая неисправность.


Потом перепробывал все варианты переподключения проводов датчика и смену полярности ,но он так и не заработал.
Вы его убили. БВК не допускает обратной полярности подключения.
Если датчик работает на реле, то нужно паралельно реле включать диод для защиты от выброса напряжения на реле в момент выключения реле.
Ковырять эпоксидку в БВК - это занятие только для того чтобы убить время.

И вообще, подыщите новый датчик. Крепление и флажок не так сложно переделать.

Сейчас выпускается множество аналогов и новых типов датчиков, можно подобрать.
Небольшой каталог. (несколько типов датчиков, герконовые/емкостные/индуктивные)






Ну почему вы так категоричны? Его не инопланетяне сделали,а обычные люди.Значит при желании можно и другому человеку разобраться,хотя бы во входных и выходных цепях ,которые могут выйти из строя в первую очередь.Ведь проверить и заменить в случае необходимости оптопару,транзистор или реле многие смогут самостоятельно и без сервиса пусть и с длиннофокусным микроскопом.

При наличии оборудования - да. Но зачем это делать, если есть сервис-центр?!



В процессор я конечно не полезу...пока.
Вы даташит на него скачайте, и решите - оно вам надо?

kolyan
09.01.2014, 18:46
Вот это да-ааа!
12 страниц!
А проблема-то - новый датчик купить.

ВладимирФ
09.01.2014, 20:19
Ничего я не убил - переполюсовку я сделал в самую последнюю очередь. Я и исправный датчик ради интереса кратковременно переполюсовывал и после этого он работает как и прежде.Датчики...11шт... у меня работают не на реле,а на входы контроллера с сопротивлением 3.3кОм.Для их проверки, я использовал старое реле с этого же станка,которое уже было зашунтировано диодом до меня.Эпоксидку я не ковырял,а быстро разбил несколькими ударами молотка.Этого оказалось достаточно для общего знакомства с внутренним устройством БВК.На всё ушло 5мин.Ближайший сервис находится в Харькове,до которого от моего города 360км.Не хватало ещё отправлять туда контроллер для замены какого нибудь светодиодика или реле.
Посмотрев на весь этот геморой,я решил пойти прежним путём самодельщиков и вообще отказаться от индуктивных датчиков и особенно БВК - буду использовать оптопары - фототранзистор+светодиод,которые запихну в пластмассовые болванки в форме БВК.Раз сделал и никаких проблем - обеспечена надёжность,чёткость срабатывания,ремонтопригодность и дешевизна.К тому же не придётся переделывать командоаппараты.А комплект неизвестно каких БВК-321 обойдётся нам в 250$.Корпуса новых датчиков уже фрезеруют.Можно было и не разводить 12 страниц,но я думал,что здесь профессионалы с большим опытом,которые могут определить неисправность опираясь на подробное описание.А опыта работы у большинства из вас как раз и нет.Вы даже не знаете,для чего нужен 1кОм-ный резистор на входе в ваш родной контроллер.

ASo
09.01.2014, 20:33
Понятно....
И почему придумали индуктивные датчики - задумайтесь на досуге.
А производство и Вы сами явно не догружены. Весьма знакомая картина :(

ВладимирФ
09.01.2014, 20:52
Понятно....
И почему придумали индуктивные датчики - задумайтесь на досуге.
:(
Мне это давно известно.
В данном случае,никаких преимуществ в сравнении с оптическими датчиками, у БВК(или его аналогов) - нет.

capzap
09.01.2014, 20:58
...я думал,что здесь профессионалы с большим опытом,которые могут определить неисправность опираясь на подробное описание.А опыта работы у большинства из вас как раз и нет.Вы даже не знаете,зачем нужен 1кОм-ный резистор на входе в ваш родной контроллер.
Я вроде читал, что и не Вы сами догадались о назначении резистора, чего это вздумали тут "бисер метать", для того чтоб узнать назначение элемента конструкции обращаются в суппорт, а не спрашивают у незнакомых Вам людей

ASo
09.01.2014, 21:02
Мне это давно известно.
В данном случае,никаких преимуществ в сравнении с оптическими датчиками, у БВК(или его аналогов) - нет.
У вас такая чистота на производстве?

ВладимирФ
09.01.2014, 21:09
Я вроде читал, что и не Вы сами догадались о назначении резистора, чего это вздумали тут "бисер метать", для того чтоб узнать назначение элемента конструкции обращаются в суппорт, а не спрашивают у незнакомых Вам людей
Ну задал один маленький вопрос,трудно что ли ответить?

ВладимирФ
09.01.2014, 21:10
Командоаппараты со всех сторон закрыты от попадания грязи.

ASo
09.01.2014, 21:15
Ну задал один маленький вопрос,трудно что ли ответить?Вам это важно, если Вы не знаете элементарной схемотехники?
Ну и о главном.... Вы изготавливаете, а не покупаете оптодачики. Причина мне понятна - натуральное хоз-во из-за малости заказов. Но это - не правильно.

ВладимирФ
09.01.2014, 21:36
Покупные недорогие датчики слишком нежные для работы на станке.Это слабая сторона большого количества современных электротехнических изделий.А дорогие не окупят себя.Схемотехнику я не изучал,но всё равно в физике немножко соображаю и люблю размышлять над различными физическими процессами и использовать аналогии.

ASo
09.01.2014, 21:42
Т.е. Вы всерьез утверждаете, что индивидуально отфрезерованный корпус с накаленно спаянной (на макетке?) начинкой будет дешевле отлитого промышленного с платой, спаянной на автоматической линии??? Тогда немедленно запустите их в серию - у вас будет много заказчиков, в т.ч. с этого форума.

ВладимирФ
09.01.2014, 21:52
Зря иронизируете,не будучи знакомы со мной непосредственно.Вы попали в точку - меня давно привлекает мысль об организации производства различных датчиков и микроэлектромеханики .Но к сожалению в наших условиях - это невозможно.

Алексей Геннадьевич
10.01.2014, 08:59
Ближайший сервис находится в Харькове,до которого от моего города 360км.Не хватало ещё отправлять туда контроллер для замены какого нибудь светодиодика или реле.
Оббегать все местечковые радиомагазинчики значит проще, надёжнее, и дешевле, чем держать на складе запасной контроллер.



Посмотрев на весь этот геморой,я решил пойти прежним путём самодельщиков и вообще отказаться от индуктивных датчиков и особенно БВК - буду использовать оптопары - фототранзистор+светодиод,которые запихну в пластмассовые болванки в форме БВК.Раз сделал и никаких проблем - обеспечена надёжность,чёткость срабатывания,ремонтопригодность и дешевизна.К тому же не придётся переделывать командоаппараты.А комплект неизвестно каких БВК-321 обойдётся нам в 250$.Корпуса новых датчиков уже фрезеруют.
Есть один мааааленький нюанс...
Если кому- нибудь на этом станке что-нибудь прищемит/оторвёт/отрежет, то о вас и ваших "датчиках" моментально вспомнят- (даже если вашей вины в этом нет ни грамма).
И Вам придётся обьяснять прокурору, какие у вас чудесные махарайки, и как прекрасно они работают, и что они намного лучше сертифицированных по ГОСТу датчиков.
Удачи.

Вольд
10.01.2014, 12:37
Решение заменить промышленные индуктивные датчики на самопальные оптические очень плохое решение. Мой прогноз, что из этого ничего хорошего не получится. Я смотрю на вашем предприятии вообще не осталось специалистов способных принимать грамотные решения.

ВладимирФ
10.01.2014, 21:10
Нормальное решение - Это не те датчики,из-за которых что-то может оторвать.Года три назад установил на другой станок самодельные датчики Холла из "местечкового магазина" - до сих пор полёт нормальный.У нас много чего "самопального" годами работает не хуже импортного.Много раз изготавливали аналоги всяких импортных штучек по себестоимости в десять раз меньше оригинала.Вы просто слабо представляете,что творится в мире.Видимо привыкли к роли пассивных исполнителей на крупных ,хорошо оснащённых и финансируемых предприятиях,а здесь приходится проявлять изобретательность.Хотя будь такая возможность - предпочёл бы работать на государственном российском предприятии на благо своего народа и Отечества.

ASo
10.01.2014, 21:40
Вы уж определитесь.
Если Вы делаете разовые датчики в десять раз дешевле серийных импортных или отечественных - немедленно запустите в серию и продавайте в 20 раз дешевле аналога.
А поскольку Вы заявляете, что в серии они будут дороже аналога - то философия вашего предприятия мне хорошо знакома. У вас недозагрузка, поэтому Вы подсчитали стоимость самопала по цене материалов, не учитывая стоимость работ (люди на окладе, все равно, работают или просиживают). А при работе на продажу учитывается все, отсюда и цена.
Поэтому если бы можно было бы ремонтировать транзистор - Вы бы ремонтировали транзистор.
Но это тупиковый путь. Натуральное хозяйство.

ВладимирФ
11.01.2014, 00:21
Всё мы учитываем.К примеру на изготовление детали из Германии ,стоимостью 150 евро -ушло 2 часа рабочего времени одного человека и 1кг нержавейки.Главное обладать знаниями и не пасовать перед импортом.Конечно в высокотехнологичных отраслях это труднее,но думаю и там не стоит сдаваться.
Я не говорил,что наши датчики будут дороже аналога.Дело не в себестоимости,а в социально экономической системе сложившейся здесь после распада СССР.Она не позволяет организовывать и развивать высокотехнологичное производство.К тому же у многих здравомыслящих людей нет моральной мотивации-они не хотят укреплять националистический режим,который в значительной мере подпитывается за счёт экономики юго-востока.А ещё за счёт западных кредитов и российских субсидий.

Алексей Геннадьевич
11.01.2014, 08:19
Нормальное решение - Это не те датчики,из-за которых что-то может оторвать.
В случае-чего вам это придётся обьяснять людям с гуманитарным (юридическим) образованием. Это сейчас начальство вам говорит зер гуд и хлопает по плечу, при малейшей опасности всё свалят на вас.
Технадзор на украине похоже вообще мышей не ловит. Вот и экономят ваши хозяева на всём- даже на том, на чём экономить нельзя.

Вольд , полностью согласен с вашим постом #125

Вольд
11.01.2014, 12:57
В советские времена при тяжких несчастных случаях на производстве к уголовной ответственности привлекали главного инженера, начальника цеха и прочий руководящий состав. В наше время эти, так называемые руководители, скорее всего “отмажутся”, а крайними могут оказаться непосредственные исполнители.

Сергей Мих
17.01.2014, 11:00
Добрый день. Прошу прощения, что втиснулся в Вашу тему, но вопрос у меня близкого типа.
Необходимо подключить преобразователь расхода ПРЭМ к дискретному входу ПЛК150 220.
У ПРЭМа имеется числоимпульный выход на пассивном выходе n-p-n с встоенным резистором 150 Ом в эммитере (-F1) и коллектор(+F).
Характеристики выходного ключа: Uкэ макс =30В, Iк макс = 5 ма., Uнас = 0.4В., при Iк макс.
Вопрос как и в теме, требуется ли подтягивающий резистор с коллектора на +Uпит.. Источник питания будет тот-же, что питает сам ПРЭМ -12В.
Спасибо.

Вольд
17.01.2014, 11:59
С вашим прибором все очень просто. Никакого внешнего источника питания не надо. Я только боюсь, что резистор 150 Ом, который включен в цепь эмиттера прибора может мешать (вход ПЛК не будет срабатывать при открытом транзисторе прибора и придется делать вольтодобавку). Схема подключения приведена во вложении. Входной ток дискретного входа ПЛК150 надо уточнить в техподдержке "ОВЕН", т.к. в РЭ он не указан. Этот ток не должен превышать 5 мА.

Вольд
17.01.2014, 14:30
Входной ток дискретного входа ПЛК150 можно легко измерить миллиамперметром, перемкнув им (миллиамперметром) любой из дискретных входов.

Сергей Мих
17.01.2014, 16:31
Входной ток ( пощупал) порядка 6 мА.
Вопрос техподдержке ОВЕН :
В Р.Э. на ПЛК 150 на странице 45 рисунок Б.6 схема подключения к ПЛК150 дискретных датчиков с полупроводниковым выходным каскадом. Эта схема применима для датчиков в предыдущих постах, а для моего случая она применима? Для ПРЭМ холдинга Теплоком?
Спасибо.

Вольд
17.01.2014, 17:21
6 мА нормально для вашего датчика.

Вольд
18.01.2014, 13:53
Еще один интересный вопрос. Каково расстояние от датчика до ПЛК ?

Сергей Мих
18.01.2014, 15:07
Растояние по прикидкам 3-4 метра. Про ПРЭМ - его выход уже содержит токоограничитель на встроенном резисторе 150 ом в цепи эммитера, что и меня смущает.
Спасибо.

Вольд
18.01.2014, 15:32
Растояние по прикидкам 3-4 метра. Про ПРЭМ - его выход уже содержит токоограничитель на встроенном резисторе 150 ом в цепи эммитера, что и меня смущает.
Спасибо.
Чтобы проверить работоспособность для Вашего случая можно промоделировать ситуацию. Сделайте так, как показано во вложении. Можно использовать любой маломощный кремниевый диод. Если при подключении такой цепочки вход ПЛК150 включится, то все будет нормально и при подключении прибора ПРЭМ. Заодно замерьте тестером падение напряжения на этой цепочке (между клеммами 0 и DI-X), может пригодиться в дальнейшем. также померьте ток в цепочке.

Сергей Мих
18.01.2014, 19:58
Да попробую, теперь уже только в понедельник. По сути должен увидать.

Спасибо.

Сергей Мих
20.01.2014, 14:07
Проверил на диоде с резистором 150 Ом. Падение напряжения с 5 В., до 1.4 В. при подключении одного диода и резистора 150 Ом. Диод импортный ( 4148 ). Ток через цепь 5 мА., ПЛК уверенно увидел такую цепочку. При подключении 2-х диодов и рез.150 Ом., падение напряжения до 1.9В., ПЛК видит. Температура правда у нас выше комнатной +26 С.
Можно с уверенностью ехать на объект и подключать.
Спасибо Вольду и всем.