2ТРМ1

[Геннадий Каргальцев]

Добрый вечер.

Интересует несколько вопросов по поводу прибора 2ТРМ1:

1. Возможно ли программирование данного прибора на регулировку по определённой зависимости одного параметра относительно другого? Пример: к прибору 2ТРМ1 подключены: на ЛУ1 датчик температуры водогрейного котла, на ЛУ2 датчик уличной температуры, выходной сигнал с прибора идёт на блок управления горелкой водогрейного котла. Прибор вычисляет разницу температур и всё бы хорошо, но по данной разнице нет возможности автоматической настройки температуры котла в процессе его работы относительно уличной температуры. Если прибор рассчитан на подобное использование, то дайте, пожалуйста, описание программы. Если прибор не практикует приведённые в примере регулировки, то посоветуйте марку и модель приборов, которые рассчитаны на это. Заранее спасибо!

2. Относительно "сдвига характеристики" и "наклон характеристики". Уличный датчик температуры - термометр сопротивления с датчиком Pt1000. Так же фирмы "ОВЕН". В программу 2ТРМ1 был занесено, что на ЛУ2 приходит сигнал с Pt1000, но погрешность измерения температуры улицы слишком велика, в сравнении с эталонным ртутным термометром. Порядка 7-8 градусов по Цельсию. Путём программирования, сделал "сдвиг характеристики" на величину погрешности. Температура уровнялась, но через несколько часов разница между датчиком сопротивления и эталонным ртутным термометром снова начала расти. Снова полез в инструкцию, где для устранения подобной проблемы описано программирование на изменения наклона характеристики, но поправочный коэффициент у меня получился меньше 1, что не соответствует с программой. Подскажите, пожалуйста, как устранить подобную проблему?

[evgeha]

1) Судя по фунциональной схеме http://www.owen.ru/catalog/60368872 в приборе происходит только индикация разности двух датчиков без регулирования. Доступно только регулирование в отдельности каждого канала. Для вашей цели уже надо использовать контролер.

2) По какой схеме подключен датчик температуры? Если трех проводная таких проблем просто не должно быть. Если двух проводная схема то так и будете постоянно менять наклонную.

[Василий Кашуба]

1) Судя по фунциональной схеме http://www.owen.ru/catalog/60368872 в приборе происходит только индикация разности двух датчиков без регулирования. Доступно только регулирование в отдельности каждого канала. Для вашей цели уже надо использовать контролер. ...

С ответом по первому вопросу не соглашусь, так как в руководстве написано
Терморегулятор ОВЕН 2ТРМ1 имеет два логических устройства (ЛУ), для каждого из которых пользователь может задавать входную величину:– измеренное на входе 1 значение;
– измеренное на входе 2 значение;
– разность значений с 1-го и 2-го входов.
Другое дело, что для погодозависимого регулирования этого не достаточно.

[Алексей Геннадьевич]

Вам нужно смотреть или ПР114
http://www.owen.ru/catalog/89002684
или контроллер
http://www.owen.ru/catalog/47980605

ТРМ не предназначен для решения таких задач.

[Василий Кашуба]

Вам нужно смотреть или ПР114
http://www.owen.ru/catalog/89002684
или контроллер
http://www.owen.ru/catalog/47980605

ТРМ не предназначен для решения таких задач.
Ну почему же, ТРМ32 и ТРМ132, как раз для этого и предназначены. Только управляют температурой теплоносителя через КЗР, или 3-х ходовый кран.

[Геннадий Каргальцев]

1) Судя по фунциональной схеме http://www.owen.ru/catalog/60368872 в приборе происходит только индикация разности двух датчиков без регулирования. Доступно только регулирование в отдельности каждого канала. Для вашей цели уже надо использовать контролер.

2) По какой схеме подключен датчик температуры? Если трех проводная таких проблем просто не должно быть. Если двух проводная схема то так и будете постоянно менять наклонную.

У меня двух-проводная схема подключения датчика. И что получается? Данный датчик температуры даст мне истинный показатель, только если я его задам сам? Тогда прибор вообще не имеет никакого смысла?

[Геннадий Каргальцев]

Ну почему же, ТРМ32 и ТРМ132, как раз для этого и предназначены. Только управляют температурой теплоносителя через КЗР, или 3-х ходовый кран.

Я примерно понял о чём Вы толкуете, так регулируется подача горячей воды, но для этого достаточно теплового реле и сервопривода на трёхходовом кране. Но как это увязать с управлением работы блока горелки на водогрейном котле?

[Геннадий Каргальцев]

Вам нужно смотреть или ПР114
http://www.owen.ru/catalog/89002684
или контроллер
http://www.owen.ru/catalog/47980605

ТРМ не предназначен для решения таких задач.

Скачал пдф файл по ПР114, изучу его. А вот по программируемому логическому контроллеру ПЛК 63 данного файла не нашёл.

[Василий Кашуба]

Я примерно понял о чём Вы толкуете, так регулируется подача горячей воды, но для этого достаточно теплового реле и сервопривода на трёхходовом кране. Но как это увязать с управлением работы блока горелки на водогрейном котле?
Для этого вам нужен ПР114, два термосопротивления с нормирующими преобразователями и зайти на тему "Области применения ПР114", там найдёте ответы на свои вопросы.

[kolyan]

Скачал пдф файл по ПР114, изучу его. А вот по программируемому логическому контроллеру ПЛК 63 данного файла не нашёл.

Берите ПЛК-73. http://www.owen.ru/catalog/54348369
Имеет экран 4 строки на 16 символов каждая. Имеет кнопки. Всё, что нужно - в "одном флаконе".
Он дешевле и функциональнее ПЛК-63.
ПР-114 брать не советую - он "слепой", не имеет кнопок и нужны дорогие нормирующие преобразователи.

[Василий Кашуба]

Что то как то все увлеклись контроллерами, могут все и трм, правда я знаю только 202-ую, так вот в ней, на картинке разность вроде регулируется
в руководстве http://www.owen.ru/uploads/re_trm202_1422.pdf на странице 68 в низу таблицы параметр iLU1 надо выставить в dPu

другой вопрос чтоб правильно работало, надо не наклоны со смещением подстраивать, а коэффициенты регулирования выставлять правильно
Какую температуру и из какой нужно вычесть, чтобы получить погодозависимый график работы котла?(Т_улица, Т_котла)

[Василий Кашуба]

процитирую ВВП: "Вы какой хотите от меня ответ услышать?" :)
Правильный, я может быть что то не знаю. Я действительно многого не знаю.

[ASo]

К сожалению для простых регуляторов, комфортный график отопления - нелинеен.

[Боднар Олег Миколайович]

Добрый день.
Использую ТРМ-212 для управления клапаном подачи пара на теплообменник который дальше снабжает теплоносителем вентустановки и систему отопления. Подключен также датчик уличной температуры для погодозависимого регулирования, но эту функцию не использую, так как не знаю какой должен быть правильный график. Может кто то посоветует правильный график для погодозависимого регулирования.

[ASo]

Назовите параметры ваших калориферов ВУ для минимальной наружной температуры и эту температуру.

[Боднар Олег Миколайович]

Какие параметры? Минимальная наружная температура -30.

[ASo]

В паспорте ВУ указывается температурный режим работы калорифера при минимальной наружней температуре в виде Тпр-Тобр. Наиболее часто 95-70.
Что у Вас?

[Боднар Олег Миколайович]

Теперь понятно, завтра на роботе в документации посмотрю.

[Алексей Геннадьевич]

Ну почему же, ТРМ32 и ТРМ132, как раз для этого и предназначены. Только управляют температурой теплоносителя через КЗР, или 3-х ходовый кран.

Специализированные решения не всегда удобны.



Берите ПЛК-73. http://www.owen.ru/catalog/54348369
Имеет экран 4 строки на 16 символов каждая. Имеет кнопки. Всё, что нужно - в "одном флаконе".
Он дешевле и функциональнее ПЛК-63.
ПР-114 брать не советую - он "слепой", не имеет кнопок и нужны дорогие нормирующие преобразователи.

Поддерживаю ваш выбор.
ПЛК-73 удобнее.

[Геннадий Каргальцев]

Берите ПЛК-73. http://www.owen.ru/catalog/54348369
Имеет экран 4 строки на 16 символов каждая. Имеет кнопки. Всё, что нужно - в "одном флаконе".
Он дешевле и функциональнее ПЛК-63.
ПР-114 брать не советую - он "слепой", не имеет кнопок и нужны дорогие нормирующие преобразователи.

Хорошо, тогда на работе разберу инструкцию на ПЛК-63, надеюсь мозгов хватит чтобы разобраться. А по второму вопросу тоже хотелось бы получить более конкретный ответ. Датчик температуры, так же фирмы ОВЕН, Pt1000 двух-проводного способа подключения, о котором говорил я при создании данной темы на форуме. Как мне с ним быть? Отправлять назад продавцу? Здесь в одном из сообщений написали, что постоянно придётся менять наклонную при коррекции измеряемой уличной температуры. Какой брать датчик температуры нужно, чтобы измеряемая им величина была наиболее точна?

[kolyan]

Хорошо, тогда на работе разберу инструкцию на ПЛК-63, надеюсь мозгов хватит чтобы разобраться. А по второму вопросу тоже хотелось бы получить более конкретный ответ. Датчик температуры, так же фирмы ОВЕН, Pt1000 двух-проводного способа подключения, о котором говорил я при создании данной темы на форуме. Как мне с ним быть? Отправлять назад продавцу? Здесь в одном из сообщений написали, что постоянно придётся менять наклонную при коррекции измеряемой уличной температуры. Какой брать датчик температуры нужно, чтобы измеряемая им величина была наиболее точна?

У меня как раз такой и стоит на улице.
Никаких коррекций - всё нормально работает.
Pt1000 имеет сопротивление 1000 Ом при 0 градусах Цельсия.
Поэтому сопротивление соединительных проводов оказывает на погрешность измерения значительно меньшее влияние, чем при варианте Pt100, у которого сопротивление 100 Ом.
При длинной линии, возможно изначально и придётся внести небольшую коррекцию. Но это - редкий случай. Обычно - всё нормально работает.

По поводу ПЛК.
Про ПЛК-63 и ПЛК-73 можно подробно прочитать и посмотреть примеры здесь:
http://kipshop.ru/CoDeSys/Navigator_PLC_DVD_v3.iso

[Геннадий Каргальцев]

У меня как раз такой и стоит на улице.
Никаких коррекций - всё нормально работает.
Pt1000 имеет сопротивление 1000 Ом при 0 градусах Цельсия.
Поэтому сопротивление соединительных проводов оказывает на погрешность измерения значительно меньшее влияние, чем при варианте Pt100, у которого сопротивление 100 Ом.
При длинной линии, возможно изначально и придётся внести небольшую коррекцию. Но это - редкий случай. Обычно - всё нормально работает.

По поводу ПЛК.
Про ПЛК-63 и ПЛК-73 можно подробно прочитать и посмотреть примеры здесь:
http://kipshop.ru/CoDeSys/Navigator_PLC_DVD_v3.iso

Нормальной работы Pt1000 наблюдать не удалось. При подключении датчика к 2ТРМ1, сразу же показания начали отличаться от показаний уличного ртутного термометра (термометр прошёл поверку). Если у Вас работал такой датчик нормально, а у меня нет, выходит мною приобретён брак? Организация, где я являюсь работником, государственная, относится к ФСИН России.

[kolyan]

Нормальной работы Pt1000 наблюдать не удалось. При подключении датчика к 2ТРМ1, сразу же показания начали отличаться от показаний уличного ртутного термометра (термометр прошёл поверку). Если у Вас работал такой датчик нормально, а у меня нет, выходит мною приобретён брак? Организация, где я являюсь работником, государственная, относится к ФСИН России.

Да пускай Ваша организация хоть к ФРС Америки относится, какая разница? Или от этого погрешность датчика увеличилась?)))

Отправьте свой датчик на поверку - и все дела. Если не верите клейму поверителя завода.
А рассуждать, не видя своими глазами реальную картину (провода, их длина, место, выбранное для крепления датчика, сам ТРМ и.т.д. и.т.п) - бесполезно. Потому, как подобные разговоры выливаются в бесполезный флуд на несколько страниц.

[Stentor]

Какую температуру и из какой нужно вычесть, чтобы получить погодозависимый график работы котла?(Т_улица, Т_котла)
Ваш покорный слуга недавно реализовал что-то подобное:
http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-46#label_2

Если нужен будет излом у температурного графика котлового контура:
http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-49

[Stentor]

Думаю, что 2ТРМ1 хорошо подойдёт и для регулирования в индивидуальном тепловом пункте (АИТП): http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-6

[Stentor]

Какую температуру и из какой нужно вычесть, чтобы получить погодозависимый график работы котла?(Т_улица, Т_котла)

Сейчас немного развил свою мысль. Если в отопительной котельной стоят котлы с одинаковыми одноступенчатыми горелками, то для включения "первых" двух горелок можно задействовать один “старый” 2ТРМ1, поддерживающий температуру воды на общем выходе котлов по прямолинейному температурному графику (уставка зависит от tнв), а для остальных - такие же 2ТРМ1 в качестве обычных реле температуры (постоянные уставки): kotelna.tk (https://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-66)

[Александр Ч.]

Здравствуйте. Вопрос к разработчикам 2ТРМ1 новый. При работе с одним датчиком и двумя реле не увидел возможности задания, например, на втором экране(Scr2) функции P1S2. Более удобно нмв , когда пользователь , переключив экран, видит на верхнем индикаторе ту же температуру 1-го датчика, но уже уставку по второму реле. Или есть возможность как то обойти это? Спасибо

[Сергей1978]

Здравствуйте. Есть вопрос по прибору 2ТРМ1,который обновленный.
В руководстве по эксплуатации стр.39 указано,что длина линии связи для подключения датчика типа ТС должна быть не более 50 метров. Аналоги снятые с производства (ТРМ202) можно было подключать с длиной линии не более 100 метров. Что можете посоветовать? Есть возможность использовать термопреобразователь с токовым выходом(длина линии 100метров), но это пока под вопросом. Что если 2ТРМ1 подключить к датчику ТСП100П с длиной линии 80-90 метров? Может у кого-нибудь есть такой опыт, просьба ответить как в таком случае ТРМ работает. Также отправил этот же вопрос в техподдержку. Пока оттуда тишина.

[Сергей0308]

Здравствуйте. Есть вопрос по прибору 2ТРМ1,который обновленный.
В руководстве по эксплуатации стр.39 указано,что длина линии связи для подключения датчика типа ТС должна быть не более 50 метров. Аналоги снятые с производства (ТРМ202) можно было подключать с длиной линии не более 100 метров. Что можете посоветовать? Есть возможность использовать термопреобразователь с токовым выходом(длина линии 100метров), но это пока под вопросом. Что если 2ТРМ1 подключить к датчику ТСП100П с длиной линии 80-90 метров? Может у кого-нибудь есть такой опыт, просьба ответить как в таком случае ТРМ работает. Также отправил этот же вопрос в техподдержку. Пока оттуда тишина.

Вы точность хотите до десятых долей градуса?
Вы хотите 100 метров МКЭШ-а тянуть, в смысле, родной колхоз по миру не пустите?

https://owen.ru/product/kabeli_k_termopreobrazovatelyam_soprotivleniya/price

[Cs-Cs]

Сейчас у ОВЕНа после хакерской атаки проблемы со связью.
Мысли такие (у меня есть статья про датчики температуры, и там есть раздел про разные характеристики и влияние сопротивления на них (https://cs-cs.net/owen-datchiki-temperatury-dts-dtsxx4-termopary)):
Основное, что надо - получить как можно меньшее сопротивление линии до датчика и её защиту от помех.
Этого можно достичь:
* Применением кабеля бОльшего сечения (чем сечение больше, тем погонное сопротивления меньше)
* Применением датчика с высоким сопротивлением в НСХ (например Pt1000 вместо 100П)
(Оба способа применимы)

В некоторых случаях (я работаю с ПРками и модулями аналогового ввода .8А) ОВЕН указывает в инструкциях ещё и максимальное сопротивление кабеля до датчика. Можно попробовать соориентироваться по нему.