PDA

Просмотр полной версии : АСУ РБУ



eguar
23.03.2016, 16:26
Здравствуйте, хочу произвести автоматизацию старенького РБУ у себя на производстве, сам по образованию электрик и сталкивался немного с программированием, так что решил самостоятельно заняться этим вопросом. Так что начал с подбора производителей контроллеров и остановился на ОВЕНе. Есть небольшое тех задание.
Планирую систему построить на базе СПК207 + 3хМВ110.224.1ТД + МВ110-24-32ДН + МУ110-24-32Р. (не хочу использовать МВ110.224.4ТД так как на сколько я понял это увиличит время опроса и значительно, а на постоянке 24 1ТД имеет 2,! мс).

Кто желает помочь начинающему буду чрезмерно благодарен.

1. Общие положения.

Автоматизированная система управления (АСУ) бетоносмесительным оборудованием установки СБ-145-13 предназначена для управления весодозирующим, пневматическим оборудованием, механизмами подачи, перемещения расходного материала, перемешивания компонентов смеси, управления логикой работы всей установки. Должна обеспечивать автоматическое весовое дозирование всех компонентов бетонной смеси по заданному рецепту, занесение в память необходимого количества рецептов, архивирование параметров и данных учета.

2. Цель и назначение разработки

Разработать АСУ бетоносмесительным оборудованием установки СБ-145-13 с возможностью оперативного управления работой оборудования в целом так и отдельных его узлов. Система должна иметь гибкую систему настроек технологических параметров, обеспечивающих качественное приготовление бетонной смеси. Цель: автоматизировать процесс приготовления бетонных смесей, обеспечить максимальный контроль над механизмами установки, получить полную отчетность об отгруженном и затраченном материале, исключить влияние «человеческого фактора». Система управления должна быть выполнена на базе персонального компьютера с соответствующими модулями управления и степенью защиты от различных перегрузок. Блоки дозирования инертных материалов, цемента, воды, химических добавок и т.д. разработать в виде единого модуля дозирования с возможностью конфигурации под соответствующий компонент. Блок смесителя разработать как модуль центрального управления технологическим процессом с возможностью изменения логики работы оборудования. Остальные модули, такие как промежуточный бункер, конвейер, скип, расходный бункер, вибратор, перекидная воронка, передвижной конвейер разработать как дополнительные модули, обеспечивающие необходимый технологический процесс.


3. Характеристика объектов автоматизации и технологического процесса

3.1. Модуль Смесителя. Смеситель имеет максимальный вмещаемый объем 0,75 м..куб. Состоит из:
 Смотровые люки. Один вход 1 – работа мотора разрешена, 0 – запрещена.
 Мотор. Кнопка управления одна, расположена на мнемосхеме завода, включает и выключает мотор. При включении должен звучать предупредительный сигнал, длительность должна задаваться в настройках. При выключении – сигнал отсутствует. Работа мотора запрещена при открытых смотровых люках. Если мотор не включен, то загрузка материалов в смеситель запрещена.
 Затвор выгрузки готового материала. Затвор многопозиционный: положения – открыт, полуоткрыт, закрыт; две кнопки управления на мнемосхеме; два управляющих выхода (один – закрывает, другой - открывает). В оперативных настройках должно быть время перемешивания (а также в рецептуре смеси), по истечении которого в автоматическом режиме затвор должен открыться сначала до полуоткрытого состояния затем по истечении времени (задается в оперативных настройках) до открытого состояния. Если есть следующий замес, то после определенного времени (задается в оперативных настройках) в автоматическом режиме затвор должен закрыться. Отсчет времени перемешивания начинается после попадания в смеситель всех доз материалов. Если затвор выгрузки не закрыт, то загрузка материалов в смеситель запрещена.

3.2. Модуль скипового подъёмника. Состоит из:
 Скип внизу, аварийный. Один вход 1 – движение скипа разрешено, 0 – запрещено.
 Скип вверху, аварийный. Один вход 1 – движение вверх разрешено, 0 – запрещено.
 Мотор. Три кнопки управления: вверх, вниз и стоп. Входы: скип вверху, внизу. Выходы: вверх (ехать вверх, до срабатывания датчика вверху), вниз (ехать вниз, до срабатывания датчика внизу). Если скип не внизу, то загрузка материалов в скип запрещена. Если скип внизу, то разрешена выгрузка материала с весового питателя.

3.3. Дозатор, входит в модуль смесителя. Имеет максимальный вмещаемый объем (задается в настройках). Состоит из:
 Выпускной механизм. Кнопка управления одна, открывает (включает) и закрывает (выключает) челюстной затвор (или другой механизм). Один управляющий выход (0 – закрыт, 1 – открыт). Если выпускной механизм активен, то загрузка материалов в дозатор запрещена.
 Аварийный выключатель (может отсутствовать). Один вход 1 – работа выпускного механизма разрешена, 0 – запрещена.
 Вибратор (может отсутствовать). Включается при наличии сигнала, что выпускной механизм активен.
 Весоизмеряющий прибор (прибор должен быть занесен в госреестр Украины). Опрос значений веса через любой интерфейс (последовательный, аналоговый).

3.4. Модуль расходных бункеров. Имеет максимальный объем дозирования (задается в настройках). Состоит из:
 Механизм дозирования. Кнопка управления одна, открывает (включает) и закрывает (выключает) челюстной(-ные) затвор(-ы) (или другой(-ие) механизм(-ы)). Должен позволять дозировать грубо (быстро), точно (медленно) и реверс (в случае ленточного питателя). В оперативных настройках должно задаваться, за сколько килограмм до окончания дозирования прекратить грубое дозирование, и за сколько килограмм перейти на реверс. А так же учесть возможность оперативного задания параметра послесыпи (если будет такой параметр в алгоритме дозирования).
 Вибратор. Автоматически включается при плохом истечении материала во время дозирования.
 Датчик уровня (может отсутствовать). Сигнализирует о малом количестве материала в расходном бункере.

3.5. Вибраторы

 Вибровстряхивание фильтров силосов (может отсутствовать). Включается через определенные периоды времени (время работы и время паузы задается в настройках).

3.6. Прочие механизмы
 Перекидная воронка (может отсутствовать). Служит для переключения потока материала из одного объекта (дозатора, конвейера, промежуточного бункера) в один из двух других объектов (смеситель, скип, промежуточный бункер).
 Передвижной ленточный транспортер (может отсутствовать). Служит для переключения потока материала из одного объекта (дозатора, конвейера, промежуточного бункера) в один из двух других объектов (смеситель, скип, промежуточный бункер). Если транспортер не включен, то выгрузка материала на него запрещена.

4. Технические характеристики.

4.1Режим управления:…………………………………………………………….…..…ручной/автоматический
(ручной режим только для наладки и проверки оборудования).
4.2 Количество фракций заполнителей:……………………………………….……………………...………….3.
4.3 Дозирование заполнителей:…………………………………………………...….шнек, челюстные затворы.
4.4 Способ подачи заполнителей в бетоносмеситель:……………………. ………………………………..скип.
4.5 Количество бетоносмесителей:……………………………………………………………………………….1.
4.6 Объём бетоносмесителя по загрузке:………………………………………..……………………...0,75м.куб.
4.7 Количество складов цемента:…………………………………………………………………………..……..2.
4.8 Способ подачи цемента из склада в дозатор:……………………………………шнековым транспортером.
4.9 Способ подачи воды и жидких химических добавок в дозатор:……………………………………насосом.
4.10Способ подачи цемента, воды и химических добавок в смеситель:……....через затвор, самоистечением.
4.11 Количество дозаторов:……………………………………………………………………………………….3.
4.12 Относительная погрешность дозирования заполнителей,%.................................... ....................................3.
4.13 Относительная погрешность дозирования цемента, воды, химических добавок,%...................... ...........2.
4.14 Напряжение питания от сети переменного тока,В………………………………….380,частотой 50±1ГЦ.

5. Требования к автоматизации.

Разрабатываемый программный комплекс управления (далее ПКУ) предназначен для автоматизации управления смесительными установками типа СБ-145 (далее СУ).

Основные задачи, которые должны выполняться ПКУ:
• обеспечивать управление всеми механизмами смесительных установок с целью обеспечения автоматизированного выпуска необходимого объема продукции согласно рецепту;
• предоставлять пользователю (оператору) информацию в любой момент времени о процессах, протекающих на СУ;
• вести архивирование протокола работы СУ;
• вести учет выпускаемой продукции и расходуемого материала;
• предоставлять информацию о работе СУ в виде документов отчетности;
• обеспечивать точное дозирование материалов
• возможность выполнения замеса как с использованием введенных заказов и накладных, так и посредством указания нужного объема и рецептуры.

5 Требования к программе:

5.1 Требования к функциональным характеристикам

5.1.1 Управление механизмами

Основными механизмами СУ являются: бункера материалов, дозаторы, устройства транспортировки материалов (скип, конвейерная лента, элеватор, питатель), смеситель. При автоматическом производстве продукции выполняется дозирование материалов из бункеров согласно рецептуре, их транспортировка к смесителю, выгрузка в смеситель, перемешивание и выпуск готовой продукции из смесителя.
Входными данными для работы системы являются: рецепт продукции (количество материалов на единицу объема), объем выпускаемой продукции, время перемешивания материалов в смесителе.

Выходные данные системы: состояние элементов, объем отгруженных материалов, объем отгруженной готовой продукции.

5.1.2 Предоставление информации пользователю

Пользователю СУ (оператору) необходимо вести наблюдение за работой системы и ходом процесса приготовления продукции. Для обеспечения этой возможности должны быть доступные экранные формы, на которых отображаются в виде мнемосхемы основные элементы СУ, которые подлежат автоматизации. К обязательным для отображения элементам относятся:
• бункера;
• затворы бункеров;
• дозаторы;
• впускные затворы дозаторов;
• выпускные затворы дозаторов;
• количество (вес) материалов, находящихся в дозаторе;
• количество (вес) материалов, которые необходимы для производства текущего замеса;
• устройства транспортировки материалов;
• индикаторы вкл/выкл транспортировки (с анимацией)
• текущее положение транспортировочного механизма;
• индикатор вкл/выкл двигатель в смесителе;
• индикатор загруженности смесителя;
• впускные затворы смесителя;
• выпускные затворы смесителя.

Данные о состоянии элементов и показателях объема материалов должны быть актуальными, и обновляться не реже чем раз в 100 мс.

Помимо этого, пользователь должен иметь доступ к текущим заказам и накладным в табличном виде. В таблице Заказы должны отображаться сведения о заказчике, объем по заказу, отгруженный объем по заказу, дата оформления заказа, состояние заказа. В таблице Накладные указывается ФИО водителя, номер автотранспорта, объем по накладной и фактически отгруженный объем, а также состояние выполнения накладной (в очереди, выполняется, выполнен)

5.1.3 Учет выпускаемой продукции и расходуемого материала

Для ведения учета расходов материала и выпуска продукции следует обеспечить выгрузку данных во внешнюю базу данных в формализованном виде.

5.1.4 Архивирование протокола работы СУ

В соответствующие базы данных ведется запись о возникновении внештатных ситуаций с расшифровкой:
- имя оператора
- дата/время возникновения
- дата/время окончания
- причина возникновения.

Эти данные должны быть доступны в программе в отдельном окне. Также должна быть возможность просмотра этих данных в сторонних программах.


5.1.5 Оповещение об аварийных ситуациях

В системе должны быть предусмотрены обработчики следующих аварийных ситуаций:

1. Не происходит выгрузка материала в дозатор из бункеров
2. Не работает двигатель смесителя
3. Не работает устройство транспортировки материала
4. Не произошло открытие/закрытие любой затворки после подачи соответствующей команды.
5. Не идет выгрузка готовой смеси из смесителя
6. Дозатор не пуст перед дозированием нового материала.

В случае возникновения данных ситуаций пользователю (оператору) выводится соответствующее сообщение, и производится запись сведений о возникшей аварийной ситуации.

5.1.6 Информация о работе СУ в виде документов отчетности

ПКУ предоставляет возможность формировать и печатать документы отчетности о выполненных заказах и накладных за произвольный промежуток времени. Пользователь может указать, какой период работы установки его интересует, отфильтровать нужные данные по заказчику, рецепту. Сформированный документ можно подать на печать на принтер.

5.1.7 Выполнения замеса как с использованием введенных заказов и накладных, так и посредством указания нужного объема и рецептуры.

maximov2009
23.03.2016, 16:55
Нифига себе маленькое техзадание. И как Вы себе представляете помощь?
Это серьёзный проект, который стоит хороших денег.
Это надо искать бригаду в своём городе.

Вольд
23.03.2016, 17:39
ТЗ основательное. Постарался человек.

Scream
23.03.2016, 19:29
eguar, вы рассчитываете поиметь такую автоматизацию за спасибо?
Задавайте конкретные вопросы, получите ответ.


...так что решил самостоятельно заняться этим вопросом...
оно и видно

наивность и наглость поражает

eguar
24.03.2016, 09:24
Подскажите, соответствует ли подобранное оборудование на ОВЕН данному ТЗ или я может,что-то пропустил, количество дискретных входов/выходов выбрал максимально возможные (там наверное еще блок питания на =24 В, 100В необходимо). Честно говоря ТЗ делала организация производитель РБУ, но сумма вышла вообще не подъемная.

SA104
24.03.2016, 10:27
Подскажите, соответствует ли подобранное оборудование на ОВЕН данному ТЗ или я может,что-то пропустил, количество дискретных входов/выходов выбрал максимально возможные (там наверное еще блок питания на =24 В, 100В необходимо). Честно говоря ТЗ делала организация производитель РБУ, но сумма вышла вообще не подъемная.
Озвучьте подъемную для Вас сумму и город дислокации.

eguar
24.03.2016, 11:40
Это далеко от Кирова, я бы сказал очень) И я настроен самостоятельно разобраться с этим вопросом, может не в полном объеме и время в принципе позволяет, поэтому если кто готов поделится опытом прошу помочь, в свою очередь готов информировать о ходе выполнения данного проекта.

Сергей0308
24.03.2016, 11:56
Это далеко от Кирова, я бы сказал очень)

Дальше галактики Андромеды, ближащей к Млечному Пути большой галактики(2,52 миллионов световых лет)???

Алексей Геннадьевич
24.03.2016, 18:51
При включении должен звучать предупредительный сигнал, длительность должна задаваться в настройках.
Не менее 5 секунд. Требование ГОСТ.

Ваш проект - не для начинающего. И опытный спец немало времени проведёт.
Скажу больше - для группы специалистов.
Лучше разбейте задачу на малые подзадачи, так будет проще реализовать-можно даже поэтапно автоматизацию вводить, и при отказах ручным управлением воспользоваться.

PS
А ТЗ у вас достаточно хорошо написано, нечасто такое встретишь.

Сергей Колесник
25.03.2016, 06:07
Честно говоря ТЗ делала организация производитель РБУ, но сумма вышла вообще не подъемная.
Вот как Вы думаете, почему они запросили такую сумму? Потому что они понимают какой объем работ нужно выполнить.
Мне всегда нравились люди которые считают что автоматика это легко и просто. Каждый электрик это сделает.
Вспоминаю фразу " Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить дом, но не имею возможности."
Вот желание у Вас иметь полностью автоматизированный завод с кучей отчетов, для контроля производства. А возможностей, извините, на козу.
У меня один знакомый производит пластиковые трубы. Гонит брак, постоянно разбирается с рабочими, которые его допустили. Постоянно разборки с готовой продукцией и объемом сырья. А автоматику поставить дорого. Тоже, счастливый обладатель козы, мечтающий о доме.

eguar
25.03.2016, 09:12
Не менее 5 секунд. Требование ГОСТ.

Ваш проект - не для начинающего. И опытный спец немало времени проведёт.
Скажу больше - для группы специалистов.
Лучше разбейте задачу на малые подзадачи, так будет проще реализовать-можно даже поэтапно автоматизацию вводить, и при отказах ручным управлением воспользоваться.

PS
А ТЗ у вас достаточно хорошо написано, нечасто такое встретишь.

Спасибо, за совет. Я в начале и оговорился, что техзадание достаточно подробное и на данном этапе планирутся пока организация автоматического регулирования управления по заданному рецепту.

eguar
25.03.2016, 09:16
Честно говоря ТЗ делала организация производитель РБУ, но сумма вышла вообще не подъемная.
Вот как Вы думаете, почему они запросили такую сумму? Потому что они понимают какой объем работ нужно выполнить.
Мне всегда нравились люди которые считают что автоматика это легко и просто. Каждый электрик это сделает.
Вспоминаю фразу " Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить дом, но не имею возможности."
Вот желание у Вас иметь полностью автоматизированный завод с кучей отчетов, для контроля производства. А возможностей, извините, на козу.
У меня один знакомый производит пластиковые трубы. Гонит брак, постоянно разбирается с рабочими, которые его допустили. Постоянно разборки с готовой продукцией и объемом сырья. А автоматику поставить дорого. Тоже, счастливый обладатель козы, мечтающий о доме.
Прошу простить, козлы по большому счету тут не причем в первую очередь мне самому это интересно.

Алексей Геннадьевич
25.03.2016, 20:39
Спасибо, за совет. Я в начале и оговорился, что техзадание достаточно подробное и на данном этапе планирутся пока организация автоматического регулирования управления по заданному рецепту.

Прошу простить, козлы по большому счету тут не причем в первую очередь мне самому это интересно.
Реализация подобного проекта "сходу" для вас просто невозможна.
Разбейте весь проект на отдельные модули, и автоматизируйте их поочерёдно.
Модуль должен включать в себя местное ручное управление- в этом режиме он должен работать независимо от ПЛК/СПК верхнего уровня при обрыве связи. При наличии связи управление осуществляется как от местного ПУ, так и с главного пульта.
В режиме "автомат" модуль должен по команде от ПЛК верхнего уровня самостоятельно выполнить требуемые от него функции.
Соответственно на каждый модуль приходит силовая часть - 380 NPE и RS485. И общий аварийный стоп - он обязателен.

Перед выполнением самой работы советую ознакомится с ГОСТами в вашей области производства.
Обязательные к ознакомлению независимо от области промышленности:
ГОСТы по эргономике:
ГОСТ Р 51341-99
ГОСТ Р МЭК 60073-2000
ГОСТ 22614-77
ГОСТ ЕН 1837-2002
По безопасности:
ГОСТ Р 51340-99
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007
ГОСТ Р МЭК 61508-2-2007
ГОСТ Р МЭК 61293-2000
ГОСТ Р ИСО 13849-1-2003
ГОСТ ИСО 13851-2006
ГОСТ Р 50571.5.54-2011

Ознакомится с ГОСТ 34 (автоматические системы управления и комплексы)

Изложить своё творение согласно
ГОСТ Р 54121-2010

Всё это облегчит правильное проектирование.

Sergey666
27.03.2016, 10:23
Забавненько.
Тема с РБУ наверное никогда не умрет.
Держите ведерко дегтя:
1. Т.З писал человек ни чего не понимающий ни в РБУ , ни в производстве бетона. Много умных слов , а смысла 0 .Например :- цемент подается в смеситель самоистечением . Откуда блин ? Из силоса ? Из дозатора ? Из галактики андромеды? Вообще делается технологическая схема и она же описывается в Т.З . Короче плохо у нас с Т.З и сделать что-нибудь работающее по нему нельзя.
2. На СПК собрать такое конечно можно , но ... что вы будете делать если СПК даст команду на открытие затворов по модбасу и ....ппппоодддвииииссснееет????:confused: Лучше подобные вещи делать на ПЛК110.
3. Не зная броду не суйся в воду , а если влез и провалился по уши - греби , может плавать научишься , или утонешь .
4. По поводу неподъемных денег ... для РБУшника ?:p Если есть куда бетон продавать , то и 500р не должны напугать . Вообще такое готовое стоит порядка 350...400 р сейчас , причем на нормальном оборудовании (из Российского только шкаф (ДКС) , провода , дин рейка ).

BSA
27.03.2016, 11:52
Лучше подобные вещи делать на ПЛК110 полностью согласен
Я использовал связку ПЛК 110-60, СП 270, Мастер Скада .
Для начало нужно разработать алгоритмом с полным пониманием тех процесса, определиться с кол-вом входных выходных сигналов.
Исходя из этого подобрать оборудование . Потом написать программу для ПЛК, сконфигурировать панель разработать графический интерфейс сделать приложение для скада системы. Собрать шкаф и все это запустить.
Знание КИП.
Навыки программирования.
Это только вообщем....

Алексей Геннадьевич
27.03.2016, 15:55
1. Т.З писал человек ни чего не понимающий ни в РБУ , ни в производстве бетона. Много умных слов , а смысла 0 .Например :- цемент подается в смеситель самоистечением . Откуда блин ? Из силоса ? Из дозатора ? Из галактики андромеды? Вообще делается технологическая схема и она же описывается в Т.З . Короче плохо у нас с Т.З и сделать что-нибудь работающее по нему нельзя.
В приложенном ТЗ только текстовая часть. Должна ещё и графическая быть.

Вообще делается технологическая схема и она же описывается в Т.З
В самую точку.

2. На СПК собрать такое конечно можно , но ... что вы будете делать если СПК даст команду на открытие затворов по модбасу и ....ппппоодддвииииссснееет????:confused: Лучше подобные вещи делать на ПЛК110.
Поэтому и писал про модульную конструкцию.
Ещё от исполнительных механизмов многое зависит.
Как ведёт себя заслонка подающая цемент при пропадании напряжения, например. Высыпет его весь, который имеется?
Чем она управляется? Пневмо/гидро/электро?
Как и чем измерить расход материала? С какой точностью?
Часть(а может и все) датчиков и управляющих механизмов возможно придётся заменить.
И таких "тонкостей" в любом относительно сложном агрегате дофига.

3. Не зная броду не суйся в воду , а если влез и провалился по уши - греби , может плавать научишься , или утонешь .
Без технической проработки нечего делать. Утонешь сразу.
И проработка системы, её поведения в различных ситуациях это одна из сложных задач при создании проекта. Что-то упустил и уже не выкрутишся, начинай заново...
Наиболее общедоступный пример показан в фильме "Укрощение огня"1972г, когда С.П. Королёв пустил под нож готовый проект в стадии реализации.

4. По поводу неподъемных денег ... для РБУшника ?:p Если есть куда бетон продавать , то и 500р не должны напугать . Вообще такое готовое стоит порядка 350...400 р сейчас , причем на нормальном оборудовании (из Российского только шкаф (ДКС) , провода , дин рейка ).
А кто-то ещё надеется сделать всё задёшево? - на браке потом потеряешь на порядок больше.
Как говорится: нет денег- стройте коммунизм, как построите, всё будет бесплатно:)

Сергей Колесник
28.03.2016, 01:21
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Может зря на человека накинулись, может он уже пересмотрел свои позиции и понял что с наскока этот проект не сделать?
А вообще проект интересный. Необходимо разбить его на подпроекты и делать. Может получится и не все, но опыт то останется.

eguar
28.03.2016, 09:49
Спасибо всем, кто заинтересовался проектом и дает ценные советы!
1. Вопрос честно говоря даже не в подъемности или неподъемности средств на автоматизацию, вопрос в желании и любопытстве, руководству в принципе автоматизация данного рбу не интересна, есть новая линия, а это как в горячем резерве.
2. Управляющие механизмы - пневмоцелиндры фирмы камотци.
3. Тензодатчики инертных материалов - 4 шт. в паралели ГСП 1778, вода (химдобавка) и цемент (к стати для уточнения, подоется в дозатор из силоса шнековым транспортером, а из дозатора- самоистечением) - 3 шт. в паралели KELI DEF 200кг.
4. Операторская находится напротив установки в отдельном помещении с окном обзора происходящих процессов, так что там довольно чисто.
5. Рассматривал несколько вариантов (проектов) по конфигурации:

ПЛК 110-60 (http: / /owen.ua/programmiruemy j-logicheski j-kontrol ler-ov en-plk110-60);
моду ли тензодатчик ов МВ110-224.4ТД (http: / /owen.ua/modul-v v oda-signalov -tenzodatchikov -mv 110-224-4td) (2 шт.);
моду ли аналогового ввода МВ110-8А (http: / /owen.ua/modul-v v oda-analogov y h-signalov -ov en-mv 110-8a) (2 шт.);
блок питания +24В 60Вт БП60Б-Д4-24С (http: / /owen.ua/odnokalny j-blok-pitani ja-ov en-bp60b-d4-24s).

На 1 этапе, как я это вижу для себя, это надо получить возможность задавать любую рецептуру и в автоматическом режиме ее выполнят.
и

СП 270+ плк 100 + МДВВ + МВ 110-32дн

Прошел ознакомительные курсы по КДСу 3,5 с СПК270.

И исходя из этого появилась конфигурация, которую я заявил выше.

BSA
28.03.2016, 12:05
На мой взгляд наиболее оптимальна связка ПЛК-11-60( меньше устройств придется вешать на интерфейс) + СП 270, АЦП тензодатчиков использую сторонних производителей ( в силу привычки и удобства чисто на мой взгляд ) производителя рекламировать не буду на рынке выбор большой.
Начать надо с проработки алгоритма и видеть картину целом
А вообще проект интересный. Необходимо разбить его на под проекты и делать.
Чтобы потом когда все пазлы соединится на выходе получилась программа с детерминированным и правильным алгоритмом работы

BSA
28.03.2016, 12:07
Из плюшек Scada система по вкусу.

BSA
28.03.2016, 12:21
Не забывайте про условие где работают операторы БСУ, не забывайте что нужно соответственное помещение и ПК туда не поставишь.
НЕ забывать и про человеческий фактор при использовании ПК желательно использовать промышленное исполнение , но дорого. Потому что за чистую обычный системник после длительной эксплуатации на РБУ похож на что то страшное и не понятное потому что не каждый оператор будет его открывать продувать. Хотя это больше от культуры труда. Где то зайти приятно все чисто и порядок а где то вообще мрак. Это мысли по поводу IP щитов , оборудования место их расположения.

eguar
28.03.2016, 13:49
На данный момент все выглядит так:
23413 - пульт на данный момент;
23414 - бункера с конвеерным дозатором инертных материалов и скип;
23416 - скип, мешалка, дозаторы воды (хим. доб.), силоса со шнековыми транспортировщиками;
23417 - операторская;
23418, 23419- прочие.

eguar
28.03.2016, 15:45
Делайте на мастер скаде и на модулях, ПЛК не ставьте, будет все нормально, да и не забудьте про ручной режим.

Вы имеете в виду делать как я в начале и думал?

_Pavel_
28.03.2016, 16:18
Делайте на мастер скаде и на модулях, ПЛК не ставьте, будет все нормально, да и не забудьте про ручной режим.

А как вы себе представляете реализацию процесса дозирования на мастер скаде и модулях?

Алексей Геннадьевич
28.03.2016, 17:56
Точно запугали гостами,
Это кто у нас тут ГОСТов боится? И почему?
ГОСТ - это в первую очередь помошник во многих вопросах, а также щит и меч инженера.
Можно просто посмотреть ГОСТ по эргономике, и половина вопросов связанных с компоновкой пульта просто не возникнет.
Вот нафига выдумывать велосипед, который уже стандартизировали и в ГОСТ описали?

про модули действительно нужно забыть а подходить к решению задачи по этапного блочного-щитового подхода.
Как не называйте, любой механизм должен иметь местный пульт ручного управления. (как подумаю что в результате выхода из стороя ПЛК/СПК/ПК может застыть бетон... :( )

Не забывайте про условие где работают операторы БСУ, не забывайте что нужно соответственное помещение и ПК туда не поставишь. Был у меня случай когда пилот пришлось откапывать словно раскопки проводить. Во главе должна панель это однозначно но с выходом в интернет канала для связи с сервером базы данных.
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23385&p=197378&viewfull=1#post197378
Серия EMW IP66.

Делайте на мастер скаде и на модулях, ПЛК не ставьте, будет все нормально, да и не забудьте про ручной режим.
За счёт чего всё нормально будет?
Поведение при обрыве связи?

Алексей Геннадьевич
28.03.2016, 22:36
А что именно вас смущает вин контроллер? С ПЛК точно также может связь оборваться. Лет 15 назад сделал систему на модулях вода вывода и не ошибся (многие после задавали вопрос а почему не ПЛК), управления порядка 100 термокамерами участки разбросаны по заводу, на участке 4-6 модуле в/в, сеть rs-485 звезда (кто то говорил на форуме не будет работать, работает звездой, общая длина 1500-1800 метров жилы 2,5мм2 кабель ПРПМ), 38 модулей, скорость 9600, орс сервер, скада работала на ура.

Вас о безопасных состояниях выводов на модулях спрашивал. Как вы реализовывали реакцию системы на обрывы связи?
Аварийный стоп второго типа на голых модулях не сделаешь.

Пришел спустя лет 10 умник бывший конструктор видимо захотел выслужится, начитался видимо гостов и говорит, что нужно поставить контроллер между модулями и ПК, вдруг у вас заглючит ПК процесс может нарушится. Флаг вам и в руки.
Вот откуда у вас предвзятое отношение к ГОСТам... Нарвались на "умника"...:(


Приехали умники поставили шкаф с винпак проц 400МГц подрубили к локалки скаду, экуэл сервер базы для рецептов и отчетов. В результате тормозит по темному, расход пара вырос на 10-15%, вот вам и апгрейд, операторы матерятся на прогу, руководству не прикажешь руки разводят. Я к тому что производительность ПЛК не в сравнения производительности ПК.
Если на лошадь нагрузить больше чем она сможет увезти, то она сдохнет.
Вы привели пример неправильного расчёта ресурсов системы прямо из парижской палаты мер и весов.

Про устойчивость и надежность ПК не чем не уступает ПЛК,
В пром. исполнении - да. И у ПЛК есть большой плюс перед ПК - no games.
Поставить игры невозможно вообще. А где стоит винда, рано или позно появляется квейк, со всеми вытекающими последствиями. (http://dihalt.ru/poslednij-geroj-truda-chast-19h.html)
Сомневаюсь, что заводик из 1-2 РБУ может позволить себе штатного админа.


Вы как не крутите а придете к скаде либо заставят придти к отчетам и базе хотя бы по контролю качества. Не знаю как у вас но у нас за качество борется конкретно. А панель СП270 не годится для базы и распечатки отчетов уровень не тот.
Всё от задач зависит. И ПЛК можно подключить к Скаде.


Лет 8 назад купили бетонный завод у финов у них тоже на модулях, прав до система разделена на 2 части и два монитора одна часть отвечает за дозирование другая за контроль и управления в качестве головы уже их ноухау для понтов и цена на их 1 ПЛК голову в районе 500000р недавно накрылся. Только у завода на новый денег не нашлось а купили б/у.
Это что за супер-пупер контроллер? полляма, охренеть.
Его беременные девственницы в полнолуние собирали? :confused:
Или для МКС его делали, с 4х кратным резервированием?

Sergey666
28.03.2016, 23:27
Тема с РБУ обсосана до последней косточки , съедена и переварена. Ваш спор напоминает дискуссию энтузиастов как лучше к дощечке приделать 2 колеса и педали с цепным приводом .
ГОСТы конечно хорошее дело , когда с ними "по пути" , ГОСТ по эргономике полная хрень .
Товарищ мастерскадовец , вы вообще принцип весового дозирования себе представляете ? Ваши температурные камеры - медленно текущая задачка , весовое дозирование это другой уровень , не для мастерскады

Алексей Геннадьевич
29.03.2016, 00:21
ГОСТы конечно хорошее дело , когда с ними "по пути" , ГОСТ по эргономике полная хрень .
Это вы только здесь на форуме так можете к ним относится. "Люди в погонах" с вами не согласятся, не дай бог вам с ними это обсуждать с таким выборочным подходом...

весовое дозирование это другой уровень , не для мастерскады
И как динамичными процессами из мастерскады рулить? Там где +-50ms критично?

Сергей Колесник
29.03.2016, 01:39
Для eguar/
Попробуйте с простого. Возьмите модуль тензодатчиков, сконфигурируйте его.
Сделайте так что при достижении уставки дозирования звучал звонок (например).
Потом "поиграйтесь" с введением этой уставки.
Когда отладите заведите этот провода от этого звонка в параллель кнопки на закрытие заслонки при дозировании. Посмотрите как это облегчит жизнь оператору.
Ну и так далее.
Прошу не принимать мои советы как 100% правильные. Я бы делал так.

eguar
29.03.2016, 14:35
Спасибо за совет! А как лучше, по вашему, взять модули 3 1ТД или 1 4ТД? И СПК207 работает с данными модулями, потомучто в перечне инструкции к модулям для СПК в перечне их нет, а в приложении по сигналам в таблице они присутствуют?

Сергей Колесник
29.03.2016, 23:36
Я бы взял 1 4ТД, возни с конфигурацией меньше, и связывайте его с СПК207, но не забывайте что Вам понадобятся релейные блоки (наверное лучше взять сразу ввода-вывода). Ну и в путь.
Удачи.

eguar
30.03.2016, 16:24
1ТД вроде как по скорости лучше.

Алексей Геннадьевич
30.03.2016, 18:41
Я бы взял 1 4ТД, возни с конфигурацией меньше, и связывайте его с СПК207, но не забывайте что Вам понадобятся релейные блоки (наверное лучше взять сразу ввода-вывода). Ну и в путь.
Удачи.

1ТД вроде как по скорости лучше.
Вот здесь как-раз и возникает дилемма конструктора.
eguar Придётся вам просчитать необходимое для вашей цели быстродействие.

Сергей Колесник
30.03.2016, 23:37
Скорость у них одинаковая. Смысл в том что бы получать четыре значения с одного прибора или одно значение с одного прибора.
На 1ТД быстродействие будет меньше т.к. нужно обращаться к четырем приборам по очереди. Сложите быстродействие 4-х 1ТД и получите время опроса всех датчиков. Получите больше чем 4ТД.

eguar
31.03.2016, 08:25
Поправьте меня если я ошибаюсь, может мы имеем в виду разные параметры, в руководстве говорится, что лучше обновление при постоянном напряжение возбуждения и в случае 1ТД мы имеем 25 мс. а в случае 4ТД мы имеем 130 ни как не в 4 раза (причем при включенном 1 канале измерения). И к стати если у меня на одном дозаторе 4 (в случае конвейера инертных материалов), а - цемент и вода 3 датчика в параллели, это как-то на быстродействие влияет (из вашего опыта)?23519

Sergey666
31.03.2016, 08:25
Скорость у них одинаковая. Смысл в том что бы получать четыре значения с одного прибора или одно значение с одного прибора.
На 1ТД быстродействие будет меньше т.к. нужно обращаться к четырем приборам по очереди. Сложите быстродействие 4-х 1ТД и получите время опроса всех датчиков. Получите больше чем 4ТД.

Не путайте скорость коммуникации с периодом опроса входов , предлагаю вам повнимательнее изучить описаловки на данные приборы .

Сергей Колесник
31.03.2016, 23:46
Все, все. Прошу прощения. Может вы и правы. Продолжать дискуссию не буду. (Я инструкцию ни на 1ТД ни на 4ТД не читал.)
Я бы поставил 4ТД. Мне кажется что так легче конфигурировать.
А вообще, без разницы, ставьте что Вам удобно, лишь бы работало.