Просмотр полной версии : Показания вольтметра при использовании твердотельного реле
Спорягин Кирилл
04.05.2017, 20:28
Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Собираемся использовать твердотельное реле HD-1025.LA для управления небольшим нагревателем.
Насколько я понимаю, данный тип реле изменяет мощность подаваемую на нагреватель за счет отсекания полупериодов переменного тока. Чем меньше управляющее воздействие, тем меньше полупериодов переменного тока пройдет на нагреватель.
1. А что будет показывать простой стрелочный вольтметр установленный на выходе ТР? Не будет ли стрелка вольтметра колыхаться, особенно при малых мощностях?
2. А что будет показывать однофазный вольтметр МЭ110-224.1Н?
Eugene.A
04.05.2017, 20:39
Чепуху будет показывать. Но вам это не очень важно, поскольку проверить все равно будет нечем. Не будете же вы из-за этого покупать True RMS вольтметр. А колыхаться ничего не будет, т.к. отсекается не часть полупериодов, а часть полупериода. Каждого.
Кстати, а зачем измерять напряжение? Ведь мощность имеет квадратичную зависимость от напряжения. Будете тренироваться возводить в квадрат в уме?
Спорягин Кирилл
04.05.2017, 21:07
Напряжение все же характеризует мощность.
А что же будет показывать вольтметр? Какую чепуху?
Показывать будет 220В даже если вы не откроете ТТР. У них есть ток утечки. Перед ТТР еще желательно ставить контактор для полного отключения нагрузки
Спорягин Кирилл
04.05.2017, 21:37
Показывать будет 220В даже если вы не откроете ТТР. У них есть ток утечки. Перед ТТР еще желательно ставить контактор для полного отключения нагрузки
Вот этого я уж совсем не ожидал.
1. Ну а когда, я его открою на половину? Вольтметр не будет показывать 110?
2. А что будет показывать однофазный вольтметр МЭ110-224.1Н?
В РЭ на МЭ110 сказано (стр. 9), что вольтметр измеряет действующее значение Vrms? В РЭ явно указывается, что RMS.
Будет ли измерения на МЭ соответствовать действующему напряжению при использовании ТТР?
Eugene.A
04.05.2017, 22:27
Для понимания разницы между измерением среднеквадратичного значения синусоидального напряжения и напряжения произвольной формы.
http://www.kipia.info/publication/markirovka-true-rms-na-importnyih-izmeritelnyih-priborah/
http://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=50187
А по поводу МЭ110 надо спрашивать у специалистов Овен, среднеквадратичное напряжение какого сигнала они способны измерять.
LA это с управлением 4-20 мА ?, должен показать половину напряжения под нагрузкой. Без нагрузки не знаю, не мерял. Обычный показывает без нагрузки 220
Спорягин Кирилл
04.05.2017, 23:02
Да, LA - это с 4-20 мА.
maximov2009
05.05.2017, 06:56
Добрый день. А зачем Вам Это?
Если просто посмотреть регулирует или нет, то воткните индикатор ИТП 11 в цепь 4-20мА.
Опосредованно будет показывать мощность. Можете его настроить так что при 4 мА - 0Вт, при 20мА - мощьность (паспортная) Вашего ТЭН в Ваттах.
Вот и будет наглядная визуализация.
С уважением.
В принципе, можно обойтись и без дополнительного контактора, выключать автоматом при проведении работ, а ток утечки при подключенной нагрузке греть не будет.
А что будет показывать простой стрелочный вольтметр установленный на выходе ТР? Не будет ли стрелка вольтметра колыхаться, особенно при малых мощностях?
Поставьте стрелочный прибор электромагнитной системы и будете мерить действующее напряжение не зависимо от формы кривой.
В принципе...
Полагаю, ТС хотел именно визуально контролировать мощность на нагрузке при регулировании. Предложение maximow2009 наиболее подходящее в этом случае. ИМХО...
Eugene.A
05.05.2017, 15:46
Зависимость между заданием 4-20 мА и мощностью весьма причудлива.
Зависимость между заданием 4-20 мА и мощностью весьма причудлива.
:) Не причудливее математических формул для линеаризации показаний. А так, да, - прибор электромагнитной системы или тру-рмс...
Спорягин Кирилл
05.05.2017, 16:46
Простым стрелочным вольтметром я назвал, например, вот этот экземпляр - http://www.220-volt.ru/catalog-322329/.
Я так понимаю, что данный вольтметр и есть прибор электромагнитной системы.
Простым стрелочным вольтметром я назвал, например, вот этот экземпляр - http://www.220-volt.ru/catalog-322329/.
Я так понимаю, что данный вольтметр и есть прибор электромагнитной системы.
Yes, yes. ;)
Про ток что нибудь слышали?
Про ток что нибудь слышали?
Нет, не слышали, расскажи. ;)
К сожалению таки неграмотные люди встречаются в нашей профессии, те что про ток не слышали.
Рассказываю, измерение тока даёт более актуальную инфу о работе нагревателя, чем измерение напряжения.
Точнее измерение напруги вообще никакой инфы не даёт, если известен процент управляющего сигнала на ТТР.
Ну и как минимум, перегорание можно сразу определить.
Спорягин Кирилл
23.06.2017, 17:36
Добрый вечер, уважаемые форумчане!
По поводу тока.
Все же мы управляем меняя именно напряжение, поэтому, для наглядности, было принято решение установить вольтметры (стрелочный и МЭ110.224-1Н).
Наглядность необходима, так как речь идет о лабораторной установке для студентов.
Стрелка стрелочного вольтметра не колеблется, даже при малых заданиях на ТТР.
Но вот, что интересно, показания стрелочного вольтметра и МЭ110.224-1Н значительно разнятся.
Причем показания МЭ110.224-1Н совпадают с показаниями мультиметра Mastech MY60.
Прикрепляю статические характеристики указанных вольтметров.
Прикрепляю принципиальную электрическую схему подключения ТТР.
Знатоки электротехники дайте пояснения почему так может происходить.
Eugene.A
23.06.2017, 17:43
Что за стрелочный вольтметр?
Спорягин Кирилл
23.06.2017, 17:48
Цитирую самого себя: "Простым стрелочным вольтметром я назвал, например, вот этот экземпляр - http://www.220-volt.ru/catalog-322329/. "
Eugene.A
23.06.2017, 18:14
Вполне вероятно, прибор электромагнитной системы, такие приборы измерют среднекватратичное значение тока, напряжения независимо от формы сигнала. Обычный тестер, и, видимо, модуль измеряют правильно только синус. Поэтому и врут одинаково.
Если стрелочный вольтметр является прибором электромагнитной системы, то надо ориентироваться на его показания.
Недостатки стрелочных приборов электромагнитной системы:
1) неравномерность шкалы;
2) низкая чувствительность в начале шкалы.
Спорягин Кирилл
26.06.2017, 14:04
Вольд, на графике, может плохо, но все же видно, что в середине диапазона управляющего сигнала на ТТР, т.е. при 12 мА, мультиметр и модуль МЭ дают примерно 110 В (чуть больше), а вот стрелочный вольтметр показывает 150 В.
Получается, что врет стрелочный.
Вольд, на графике, может плохо, но все же видно, что в середине диапазона управляющего сигнала на ТТР, т.е. при 12 мА, мультиметр и модуль МЭ дают примерно 110 В (чуть больше), а вот стрелочный вольтметр показывает 150 В.
Получается, что врет стрелочный.
Стрелочный - это китайский прибор, какой он на самом деле системы и что они там наградуировали не известно.
Eugene.A
26.06.2017, 14:23
Все же мы управляем меняя именно напряжение
Откуда это следует?
Вольд, на графике, может плохо, но все же видно, что в середине диапазона управляющего сигнала на ТТР, т.е. при 12 мА, мультиметр и модуль МЭ дают примерно 110 В (чуть больше), а вот стрелочный вольтметр показывает 150 В.
Получается, что врет стрелочный.
Здесь же не госдума, чтобы принимать решения большинством голосов?
Спорягин Кирилл
26.06.2017, 15:31
Откуда это следует?
Реле у нас напряжения. Разве нет?
Здесь же не госдума, чтобы принимать решения большинством голосов?
Тут главное, что мы задаем выдать половину от 220 В и двое показывают половину, а один отщепенец.
Показывать будет 220В даже если вы не откроете ТТР. У них есть ток утечки. Перед ТТР еще желательно ставить контактор для полного отключения нагрузки
Ну, это если из нагрузки - один вольтметр ))
Eugene.A
26.06.2017, 15:54
Реле у нас напряжения. Разве нет?
Тут главное, что мы задаем выдать половину от 220 В и двое показывают половину, а один отщепенец.
Это вообще не реле, это симисторный фазоимпульсный регулятор.
Задаёте вы половину от 4-20, это 12 мА. Какая связь с 220?
Вы можете нарисовать себе половинку периода синусоиды, и отрезать от неё ломтики вертикальным срезом? Теперь найдите зависимость между площадью получившегося обрезка и длиной. Площадь - это и есть действующее напряжение. Какая у вас получилась зависимость? Линейная?
Линейная она бы была в одном случае - если вместо синусоиды был бы меандр.
Спорягин Кирилл
26.06.2017, 16:40
Это вообще не реле, это симисторный фазоимпульсный регулятор.
Понятно, что внутренняя структура данного устройства не простая, но называется оно "твердотельные реле для регулирования напряжения".
Какая у вас получилась зависимость? Линейная?
Линейная она бы была в одном случае - если вместо синусоиды был бы меандр.
Я построил статическую характеристику данного реле (см. выше).
Статическая характеристика (как меня учили) - это зависимость выхода от входа (4-20 мА).
Вопрос в другом, почему у стрелочного вольтметра показания сильно расходятся с 2-мя цифровыми приборами.
Ответ пока дал только Вольд, предположив, что это китайский стрелочный вольтметр и его градуировка может быть какой-угодно.
Это вообще не реле, это симисторный фазоимпульсный регулятор.
Задаёте вы половину от 4-20, это 12 мА. Какая связь с 220?
Вы можете нарисовать себе половинку периода синусоиды, и отрезать от неё ломтики вертикальным срезом? Теперь найдите зависимость между площадью получившегося обрезка и длиной. Площадь - это и есть действующее напряжение. Какая у вас получилась зависимость? Линейная?
Линейная она бы была в одном случае - если вместо синусоиды был бы меандр.
При задании 12 мА на входе ТТР ровно половина площади у синусоиды и будет отрезано и действующее значение напряжения будет ровно половина от 220 В, т.е. 110 В.
Получается что цифровые приборы показывают правильно.
Хмм, как все печально...
Помните известную задачу про однополупериодный выпрямитель и вольтметр, типа, сколько должен показать RMS вольтметр. Правильный ответ - в SQRT(2) раза меньше, чем при полной синусоиде, ибо площадь напряжения характеризует мощность (за период), а площадь уменьшилась вдвое. Здесь ответ должен быть ровно таким же - 156 Вольт при 220 исходных.
Спорягин Кирилл
26.06.2017, 18:12
Хмм, как все печально...
Помните известную задачу про однополупериодный выпрямитель и вольтметр, типа, сколько должен показать RMS вольтметр. Правильный ответ - в SQRT(2) раза меньше, чем при полной синусоиде, ибо площадь напряжения характеризует мощность (за период), а площадь уменьшилась вдвое. Здесь ответ должен быть ровно таким же - 156 Вольт при 220 исходных.
Понял, то что 220/sqrt(2) = 156.
Все остальное можно подробней.
Понял, то что 220/sqrt(2) = 156.
Все остальное можно подробней.
Р прямо пропорционально U^2. Убрав половину синусоиды, вы уменьшили Р вдвое. Вопрос, во сколько раз должно при этом уменьшиться значение U?
Eugene.A
26.06.2017, 18:31
Ведь мощность имеет квадратичную зависимость от напряжения.
Повторение - мать учения.
Вычисление действующего значения напряжения по классической формуле для этого случая (две одинаковые по площади четвертинки синусоиды) дает Um/2 = (Uд*1,41)/2 = (220 * 1,41)/2 = 155,1 В.
Значит стрелочный вольтметр дает правильное показание. TDM ELECTRIC рулит. ;)
Eugene.A
26.06.2017, 19:58
Вот только это не снимает вопроса, а зачем, собственно, измерять напряжение на нагревателе, пусть даже точно? Для тренировки математических способностей?
Вот только это не снимает вопроса, а зачем, собственно, измерять напряжение на нагревателе, пусть даже точно? Для тренировки математических способностей?
Вероятно чтобы наглядно показать как меняется напряжение на нагрузке при изменении тока на входе ТТР. Может студенты будут снимать характеристику. А может студентам будет предложено подтвердить измерения расчетами.
Спорягин Кирилл, например, скажет, а ну ка милейший посчитайте мне действующее значение напряжения на нагрузке для I = 15 мА. ;)
Сергей0308
26.06.2017, 20:31
Может кто не смотрел технические характеристики ТТР, вот лично я не нашёл там строчки, где сказано, что зависимость выходного напряжения и входного тока линейна! И ещё, если известна эта зависимость, то выходное напряжение будет предсказуемым, тут согласен с Максимовым, лучше входной ток мерить(знать), короче как-то так:
31826
Вы же не с небес будете ток на ТТР подавать!
Может кто не смотрел технические характеристики ТТР, вот лично я не нашёл там строчки, где сказано, что зависимость выходного напряжения и входного тока линейна
Значит сравнения экспериментальных и расчетных значений подтвердят, что зависимость не линейная.
Eugene.A
26.06.2017, 21:14
В лучшем случае линейно будет зависеть от входного тока угол открывания симистора. Это открывает широчайшие возможности укрепить знания матанализа у студентов. Но никоим образом не позволит наглядно индицировать зависимость мощности нагревателя от входного сигнала.
Спорягин Кирилл
27.06.2017, 09:16
Господа! Если стрелочный показывает действующее напряжение и показывает его правильно, то что же тогда показывают цифровые?
Господа! Если стрелочный показывает действующее напряжение и показывает его правильно, то что же тогда показывают цифровые?
Цифровой цифровому рознь. Кошерны те, на которых есть надпись True RMS.
Господа! Если стрелочный показывает действующее напряжение и показывает его правильно, то что же тогда показывают цифровые?Да всё, что угодно, хоть погоду на Марсе! (если только это не True RMS с широкой полосой)
Господа! Если стрелочный показывает действующее напряжение и показывает его правильно, то что же тогда показывают цифровые?
Здесь ответ на ваш вопрос: http://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=3149
geoindex
17.12.2017, 16:04
Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Собираемся использовать твердотельное реле HD-1025.LA для управления небольшим нагревателем.
Насколько я понимаю, данный тип реле изменяет мощность подаваемую на нагреватель за счет отсекания полупериодов переменного тока. Чем меньше управляющее воздействие, тем меньше полупериодов переменного тока пройдет на нагреватель.
1. А что будет показывать простой стрелочный вольтметр установленный на выходе ТР? Не будет ли стрелка вольтметра колыхаться, особенно при малых мощностях?
2. А что будет показывать однофазный вольтметр МЭ110-224.1Н?
А что мешает воспользоваться высокоомным цифровым?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot