PDA

Просмотр полной версии : Макрос переключения по наработке, нужен совет



to0freak
12.07.2018, 18:39
Приветствую.
Разрабатываю программу, которая будет управлять тремя насосами по принципу основной-дополнительный-резервный. Посмотрел проекты и макросы на этом форуме, но то что мне нужно не нашёл.
Считаю наработку по времени и делаю переключение исходя из наработки, при авариях из сортировки насос исключаю. С этим функционалом вроде бы разобрался.
Теперь я никак не могу придумать, каким образом мне организовать ручное управление. Т.е. при выборе насоса вручную как мастер, два других решают кто дополнительный, кто резервный и т.д. При этом нельзя, чтобы несколько насосов одновременно исполняли одну роль. С Оwen Logic только познакомился и все решения, которые пытаюсь подобрать получаются невероятно громоздкими. Возможно есть какие-то трюки?
Призываю опытных коллег накидать подсказок.
Прикладываю макрос, на входе val1-3 время наработки, ignor1-3 - исключение из сортировки, три выхода, каждый из которых показывает режим насоса (0-выкл, 1-мастер, 2-слейв, 3-резерв), как организовать ручное управление?
Спасибо!

Сергей0308
12.07.2018, 20:27
Приветствую.
Разрабатываю программу, которая будет управлять тремя насосами по принципу основной-дополнительный-резервный. Посмотрел проекты и макросы на этом форуме, но то что мне нужно не нашёл.
Считаю наработку по времени и делаю переключение исходя из наработки, при авариях из сортировки насос исключаю. С этим функционалом вроде бы разобрался.
Теперь я никак не могу придумать, каким образом мне организовать ручное управление. Т.е. при выборе насоса вручную как мастер, два других решают кто дополнительный, кто резервный и т.д. При этом нельзя, чтобы несколько насосов одновременно исполняли одну роль. С Оwen Logic только познакомился и все решения, которые пытаюсь подобрать получаются невероятно громоздкими. Возможно есть какие-то трюки?
Призываю опытных коллег накидать подсказок.
Прикладываю макрос, на входе val1-3 время наработки, ignor1-3 - исключение из сортировки, три выхода, каждый из которых показывает режим насоса (0-выкл, 1-мастер, 2-слейв, 3-резерв), как организовать ручное управление?
Спасибо!

Допустим один из насосов у вас был в ремонте месяц, наработка на нём стоит, после включения в работу он у вас будет один работать чтобы наверстать наработку остальных? Мне кажется более правильным делать ротацию насосов через энное количество времени, например раз в сутки, следующим запускается в работу насос из числа готовых к работе с наименьшей наработкой! У вас, я так понимаю наработка в часах? Но всё равно каждый час насосы переключать, думаю это очень "круто"!

to0freak
12.07.2018, 22:05
Допустим один из насосов у вас был в ремонте месяц, наработка на нём стоит, после включения в работу он у вас будет один работать чтобы наверстать наработку остальных? Мне кажется более правильным делать ротацию насосов через энное количество времени, например раз в сутки, следующим запускается в работу насос из числа готовых к работе с наименьшей наработкой! У вас, я так понимаю наработка в часах? Но всё равно каждый час насосы переключать, думаю это очень "круто"!
Вообще наработка в секундах, но это не суть. Насосы переключаются раз в сутки. В обязательном переключении на другой насос смысл есть и это вполне реализуемо, но вопрос с ручным управлением остается открытым. Ещё есть нюанс в том, что два насоса сидят на одном частотнике и третий - на своём отдельном. Так что просто менять их состояние на основной-дополнительный нельзя, т.к. насосы с одного частотника одновременно запуститься не могут. Балаган )

Сергей0308
12.07.2018, 22:35
Мне кажется у Вас противоречие, либо Вы жестко назначаете приоритетность включения насосов, либо это происходит автоматически в зависимости от наработки, не могу понять, как Вы хотите это "скрестить"? К тому же у вас в 2/3 случаев, выбора нет из-за ограничений схемного решения, если один из двух насосов основной, что от одного ПЧ, то дополнительный только насос от другого ПЧ! Вот посмотрите эту тему, там можно сделать выбор дополнительного насоса в зависимости от основного, но ещё раз хочу подчеркнуть, что Вам это не актуально из-за особенностей схемного решения: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=12691&page=41

игорь68
12.07.2018, 23:11
Вам верно говорят. ТЗ не очень корректно. Как вариант: Два на насоса что на одном приводе ПЧ работают по на работке( основной/резервный смена раз в сутки)
. Третий насос Аварийный. Входит в работу при выходе из строя одного из насосов. И он не работает по счетчику на работки. Вот так можно "скрестить наработку и горячую замену"

to0freak
13.07.2018, 00:16
Наверное вы правы, стоит делать схему проще. Единственное, что основной насос стоит всё-таки чередовать среди всех. Сутки работает один ЧП как мастер, сутки второй с первым насосом, сутки со вторым. Ну и каскадный насос так же чередовать. Спасибо!

Алексей Геннадьевич
13.07.2018, 09:30
Допустим один из насосов у вас был в ремонте месяц, наработка на нём стоит, после включения в работу он у вас будет один работать чтобы наверстать наработку остальных?
Смысл? После ремонта на нём вообще наработку сбросить надо. Или делать её согласно графика ТО.


Мне кажется более правильным делать ротацию насосов через энное количество времени, например раз в сутки, следующим запускается в работу насос из числа готовых к работе с наименьшей наработкой!
Отличный способ устроить механику аврал с ремонтом всех насосов одновременно на ровном месте.

Более правильным считаю постоянную работу с одним насосом + периодическое включение на короткое время находящихся в "горячем резерве" чтобы не "закисали".
Имеющий статус "основного" работает практически постоянно, находящиеся в "горячем резерве" включаются на 1/2-1час в сутки/двое.
Или на 2-3 часа раз в 2-3 суток.
От мощности насосов зависит - время "пробной работы" должно быть в несколько раз больше времени входа агрегата в установившийся тепловой режим для своевременного выявления перегревов.
Время паузы должно быть меньше времени "закисания" насоса.

to0freak
13.07.2018, 10:55
Отличный способ устроить механику аврал с ремонтом всех насосов одновременно на ровном месте.

Тоже склонен считать именно так, но вот управляющие компании и прочие люди, эксплуатирующие эти насосы, но далекие от эксплуатации, хотят чтобы насосы вырабатывались синхронно.
С другой стороны, одновременный выход из строя даже двух насосов весьма маловероятен, несмотря на их одинаковый износ.

Алексей Геннадьевич
13.07.2018, 11:08
Тоже склонен считать именно так, но вот управляющие компании и прочие люди, эксплуатирующие эти насосы, но далекие от эксплуатации, хотят чтобы насосы вырабатывались синхронно.
Это должно явно указываться в ТЗ.
Чтобы не отвертелись, в случае чего.

С другой стороны, одновременный выход из строя даже двух насосов весьма маловероятен, несмотря на их одинаковый износ.

Под словом "одновременно" понимаю промежуток времени, необходимый для закупки/ремонта и замены агрегата.
Месяц-два.

to0freak
13.07.2018, 12:14
Это должно явно указываться в ТЗ.
Чтобы не отвертелись, в случае чего.
Под словом "одновременно" понимаю промежуток времени, необходимый для закупки/ремонта и замены агрегата.
Месяц-два.

В ТЗ о ротации вообще ни слова :)
У нас насосы выходят из строя (требуют обслуживания) крайне редко, может один-два в год из сотни. Вероятность, что даже при одинаковой наработке вплоть до часа, они выйдут из строя оба с интервалом даже два месяца всё равно остается очень низкой. В теории - да, сдохнут в один день, на практике - это никогда не подтверждается. Некоторые насосы не требуют внимания вот уже более десяти лет, когда другие менялись или обслуживались несколько раз при одинаковой наработке.

AI!
13.07.2018, 16:55
делал подобное http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=7023&p=97247&viewfull=1#post97247

Владимир Ситников
13.07.2018, 17:27
Тут может быть интересным собрать статистику по поломкам насосов и проверить есть ли взаимосвязи с наработкой, частотой включений, длительностью простоя, временем года, температурой и т.п. Подобно тому как Google делали исследование про жёсткие диски (https://ai.google/research/pubs/pub32774).

На этом основании и делать "идеальный алгоритм ротации"

игорь68
13.07.2018, 21:25
Весь этот алгоритм будет не нужен если сгорит ПЧ. Там коммутация выхода. Если "залипнет" один из контакторов и нет механической блокировки ПЧ может и не выдержать таких издевательств. Делать на одном ПЧ ротацию по "наработке" что не делать ее вообще. Я понимаю что ПЧ + 2 пускателя +2 насоса = разница в цена. НО давайте думать о том кому это потом эксплуатировать. Я бы перед выходными отключал автоматику и пусть дежурный смотрит и ручками качает. И мне было бы всё ровно что человек не спит. За то я сплю спокойно.

to0freak
14.07.2018, 01:01
делал подобное http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=7023&p=97247&viewfull=1#post97247

Спасибо, до этого уже внимательно ознакомился и почерпнул несколько идей ;)


Весь этот алгоритм будет не нужен если сгорит ПЧ. Там коммутация выхода. Если "залипнет" один из контакторов и нет механической блокировки ПЧ может и не выдержать таких издевательств. Делать на одном ПЧ ротацию по "наработке" что не делать ее вообще. Я понимаю что ПЧ + 2 пускателя +2 насоса = разница в цена. НО давайте думать о том кому это потом эксплуатировать. Я бы перед выходными отключал автоматику и пусть дежурный смотрит и ручками качает. И мне было бы всё ровно что человек не спит. За то я сплю спокойно.

Что-то вы раньше времени волнуетесь по-моему. Автоматику отключать? Зачем её тогда ставить?
Мне приходится менять дохлые пускатели время от времени, но вот дохлый ПЧ - большая редкость (хотя те, что устанавливаются на насос непосредственно, конечно, помирают). Если пускатель залипнет включенным, то во-первых, ничего страшного не случится, т.к. частотник уйдёт в аварию по току и будет ждать сервиса, а во-вторых, этого не произойдёт, т.к. контроллер увидит неотключенный пускатель и отреагирует должным образом.
Ещё стоит сказать, что на то и стоят два частотника, чтобы был резерв. Вы каким образом планируете без ПЧ давление воды держать на одной отметке?

Сергей0308
14.07.2018, 11:40
Спасибо, до этого уже внимательно ознакомился и почерпнул несколько идей ;)



частотник уйдёт в аварию по току и будет ждать сервиса,

В вашем случае так не получается, так как от одного ПЧ два насоса, надо ПР сбросить аварию ПЧ и переключить на другой насос, если авария ПЧ по причине двигателя! В это время другой насос от отдельного ПЧ должен стать "основным", а с ПЧ на котором аварию сбросили и насос переключили "дополнительным", ну иначе у вас нормальная работа не "заладится"!

to0freak
14.07.2018, 12:03
В вашем случае так не получается, так как от одного ПЧ два насоса, надо ПР сбросить аварию ПЧ и переключить на другой насос, если авария ПЧ по причине двигателя! В это время другой насос от отдельного ПЧ должен стать "основным", а с ПЧ на котором аварию сбросили и насос переключили "дополнительным", ну иначе у вас нормальная работа не "заладится"!
Так и есть, при аварии одного ПЧ второй становится основным, но в гипотетической ситуации, предложенной выше (залип пускатель) аварии насоса нет, просто катушка пускателя осталась замкнутой, в таком случае проверяем пускатель на разомкнутость, если это не так - то либо прекращаем работу выдавая аварию, либо просто продолжаем работать на том же насосе (что конечно не очень хорошо). Дополнительно ко всему можно, добавив в схему ещё один пускатель, добавить возможность управления одним насосом прямым пуском.

Сергей0308
14.07.2018, 12:09
Так и есть, при аварии одного ПЧ второй становится основным, но в гипотетической ситуации, предложенной выше (залип пускатель) аварии насоса нет, просто катушка пускателя осталась замкнутой, в таком случае проверяем пускатель на разомкнутость, если это не так - то либо прекращаем работу выдавая аварию, либо просто продолжаем работать на том же насосе (что конечно не очень хорошо). Дополнительно ко всему можно, добавив в схему ещё один пускатель, добавить возможность управления одним насосом прямым пуском.

То есть аварию ПЧ по причине двигателя(неисправности, перегрузки) Вы пока не рассматривали?

to0freak
14.07.2018, 12:46
То есть аварию ПЧ по причине двигателя(неисправности, перегрузки) Вы пока не рассматривали?

Рассматривал, конечно. Если ПЧ уходит в аварию и можно переключиться на другой насос, то так и делаем. В ПЧ настройка на автосброс аварии, после сброса пробуем работать с другим насосом. Вполне себе алгоритм.

игорь68
14.07.2018, 23:17
Спасибо, до этого уже внимательно ознакомился и почерпнул несколько идей ;)



Что-то вы раньше времени волнуетесь по-моему. Автоматику отключать? Зачем её тогда ставить?
Мне приходится менять дохлые пускатели время от времени, но вот дохлый ПЧ - большая редкость (хотя те, что устанавливаются на насос непосредственно, конечно, помирают). Если пускатель залипнет включенным, то во-первых, ничего страшного не случится, т.к. частотник уйдёт в аварию по току и будет ждать сервиса, а во-вторых, этого не произойдёт, т.к. контроллер увидит неотключенный пускатель и отреагирует должным образом.
Ещё стоит сказать, что на то и стоят два частотника, чтобы был резерв. Вы каким образом планируете без ПЧ давление воды держать на одной отметке?

Коллега хочу вас немного огорчить. Залипание контакторов и пускателе на двигателях происходят в основном на момент отключения. Токи, нагрузки и прочие. Это раз. Мы знаем что у ПР200 всего 8 DI. Для контроля работы насос нужно реле протока ( посмотрите цену и не падайте в обморок) или реле перепада давления ( спорят с протоком кто дороже). Это 1 DI. Теперь для контроля работы пускателя/контактора еще 1DI.Теперь двигатель как то должен сообщить что" Houston, we’ve had a problem" нам же нужно как то сказать ПР200 о аварии. А это ещё 1DI. Итого 3 DI только для одного двигателя. У нас 3 двигателя. Это 9 Входных сигналов D!. И это без кнопок управления. ВЫ уверенны что влезаем в ТЗ и бюджет?

Goodwin2
14.07.2018, 23:48
Коллега хочу вас немного огорчить. Залипание контакторов и пускателе на двигателях происходят в основном на момент отключения. Токи, нагрузки и прочие. Это раз. Мы знаем что у ПР200 всего 8 DI. Для контроля работы насос нужно реле протока ( посмотрите цену и не падайте в обморок) или реле перепада давления ( спорят с протоком кто дороже). Это 1 DI. Теперь для контроля работы пускателя/контактора еще 1DI.Теперь двигатель как то должен сообщить что" Houston, we’ve had a problem" нам же нужно как то сказать ПР200 о аварии. А это ещё 1DI. Итого 3 DI только для одного двигателя. У нас 3 двигателя. Это 9 Входных сигналов D!. И это без кнопок управления. ВЫ уверенны что влезаем в ТЗ и бюджет?

Ещё 4 аналоговых входа есть какбэ. На крайняк ПРМ.

Сергей0308
15.07.2018, 00:19
Так и есть, при аварии одного ПЧ второй становится основным, но в гипотетической ситуации, предложенной выше (залип пускатель) аварии насоса нет, просто катушка пускателя осталась замкнутой, в таком случае проверяем пускатель на разомкнутость, если это не так - то либо прекращаем работу выдавая аварию, либо просто продолжаем работать на том же насосе (что конечно не очень хорошо). Дополнительно ко всему можно, добавив в схему ещё один пускатель, добавить возможность управления одним насосом прямым пуском.

Да, можно добавить каждому насосу запуск от сети с помощью пускателя и выбор для каждого ПЧ, какой насос запускать, это потребует 9 пускателей + коммутация, что по цене наверно сравнимо или более стоимости ПЧ, весь вопрос в целесообразности такого решения! Сейчас Вы так придумали, надеюсь это не окончательное решение, что выход из строя любого ПЧ или насоса(что от отдельного ПЧ) приводит к невозможности нормальной работы, насколько понял ваше описание!
Как я предложил, с 9 пускателями, будет возможна нормальная работа даже если выйдут из строя любой ПЧ и насос одновременно!

игорь68
15.07.2018, 00:23
Goodwin.Ну мы пока не знаем о ПРМ . А 4 AI не спасут . Так что ждем ответ автора.

to0freak
15.07.2018, 18:13
Коллега хочу вас немного огорчить. Залипание контакторов и пускателе на двигателях происходят в основном на момент отключения. Токи, нагрузки и прочие. Это раз. Мы знаем что у ПР200 всего 8 DI. Для контроля работы насос нужно реле протока ( посмотрите цену и не падайте в обморок) или реле перепада давления ( спорят с протоком кто дороже). Это 1 DI. Теперь для контроля работы пускателя/контактора еще 1DI.Теперь двигатель как то должен сообщить что" Houston, we’ve had a problem" нам же нужно как то сказать ПР200 о аварии. А это ещё 1DI. Итого 3 DI только для одного двигателя. У нас 3 двигателя. Это 9 Входных сигналов D!. И это без кнопок управления. ВЫ уверенны что влезаем в ТЗ и бюджет?
Опять не соглашусь.
1. Какая разница когда происходит залипание? Главное его увидеть.
2. Один датчик давления до и один после насосов позволит контролировать работу всех насосов сразу. Реле протока не нужно.
3. Нужно контролировать два пускателя - два входа заняли (один насос подключен напрямую к ПЧ) Ещё можно поставить реле давления на выходе, чтобы аварийно всё отключать - три входа. Ну и три кнопки на включение насосов. Шесть, влезли! А не влезли бы, так расширить входы никто вообще не мешает.

to0freak
15.07.2018, 18:18
Да, можно добавить каждому насосу запуск от сети с помощью пускателя и выбор для каждого ПЧ, какой насос запускать, это потребует 9 пускателей + коммутация, что по цене наверно сравнимо или более стоимости ПЧ, весь вопрос в целесообразности такого решения! Сейчас Вы так придумали, надеюсь это не окончательное решение, что выход из строя любого ПЧ или насоса(что от отдельного ПЧ) приводит к невозможности нормальной работы, насколько понял ваше описание!
Как я предложил, с 9 пускателями, будет возможна нормальная работа даже если выйдут из строя любой ПЧ и насос одновременно!

Вы бы сами хотели жить в жилом доме, где давление поддерживается прямым включением насоса в сеть? Я - нет. ПЧ - это признак хорошего тона при проектировании систем повышения давления в двадцать первом веке.
Резервирование у нас есть, вопрос в том что оно так же может не спасти, конечно есть. Но водомерный узел может например затопить и выйдут из строя все насосы и все ПЧ. Или залезут воры и снимут шкаф управления. Или молния попадёт прямо в насос! Я такие ситуации не предусматриваю.
В остальном на данный момент в домах, которые эксплуатирую, схемы ещё менее защищены от поломок.

Сергей0308
15.07.2018, 19:01
Вы бы сами хотели жить в жилом доме, где давление поддерживается прямым включением насоса в сеть? Я - нет. ПЧ - это признак хорошего тона при проектировании систем повышения давления в двадцать первом веке.
Резервирование у нас есть, вопрос в том что оно так же может не спасти, конечно есть. Но водомерный узел может например затопить и выйдут из строя все насосы и все ПЧ. Или залезут воры и снимут шкаф управления. Или молния попадёт прямо в насос! Я такие ситуации не предусматриваю.
В остальном на данный момент в домах, которые эксплуатирую, схемы ещё менее защищены от поломок.

Так не делайте через заднее место и потратьте 5 минут времени, чтобы ознакомится, какие бывают способы управления:

38015

38016

И для этих целей и ПР не надо, а Вы там с кучей приборов не знаете что делать!

to0freak
16.07.2018, 02:10
Так не делайте через заднее место и потратьте 5 минут времени, чтобы ознакомится, какие бывают способы управления:

38015

38016

И для этих целей и ПР не надо, а Вы там с кучей приборов не знаете что делать!

Вы осуждали недостаточную защищенность от выхода из строя моего решения, но предлагаете другое, в котором только один частотник.
Я знаю эти частотники и такой способ управления, спасибо, но мне он не подошёл, т.к. решение на двух ПЧ мне кажется более правильным. Двигатель защищен от сети и её проблем, контролируется текущие параметры тока/напряжения двигателя, экономия электроэнергии, гибкая настройка рабочей точки насоса.. можно продолжать, но и так всё понятно. Если насосы ставить с прямым пуском, то к дополнительным +2 пускателем нужны либо мотор автоматы на каждый насос, либо тепловые реле и автоматические выключатели, скорее всего шкаф большего размера, дополнительная работа - если учесть всё это, второй частотник - не сильно дороже, но значительно привлекательнее.
Очень частое явление, с которым приходиться сталкиваться - насосы подобраны неверно и один насос во время водоразбора работает на пределе, давление проседает, включается дополнительный насос (в этот момент, кстати, происходит скачок давления), тут же разбор воды уменьшается, и одного насоса на прямом пуске становится много, он отключается спустя некоторое время, в течении которого давление в системе растёт сверх уставки. После этого начинается разбор и всё начинается заново. Два насоса с частотным регулированием - работают в каскаде так, что скачки давления исключены - а это для меня приоритетная задача.

Сергей0308
16.07.2018, 08:41
Вы осуждали недостаточную защищенность от выхода из строя моего решения, но предлагаете другое, в котором только один частотник.
Я знаю эти частотники и такой способ управления, спасибо, но мне он не подошёл, т.к. решение на двух ПЧ мне кажется более правильным. Двигатель защищен от сети и её проблем, контролируется текущие параметры тока/напряжения двигателя, экономия электроэнергии, гибкая настройка рабочей точки насоса.. можно продолжать, но и так всё понятно. Если насосы ставить с прямым пуском, то к дополнительным +2 пускателем нужны либо мотор автоматы на каждый насос, либо тепловые реле и автоматические выключатели, скорее всего шкаф большего размера, дополнительная работа - если учесть всё это, второй частотник - не сильно дороже, но значительно привлекательнее.
Очень частое явление, с которым приходиться сталкиваться - насосы подобраны неверно и один насос во время водоразбора работает на пределе, давление проседает, включается дополнительный насос (в этот момент, кстати, происходит скачок давления), тут же разбор воды уменьшается, и одного насоса на прямом пуске становится много, он отключается спустя некоторое время, в течении которого давление в системе растёт сверх уставки. После этого начинается разбор и всё начинается заново. Два насоса с частотным регулированием - работают в каскаде так, что скачки давления исключены - а это для меня приоритетная задача.

Я ничего не осуждаю и не знаю нужно вам резервирование или нет, но если Вы пишите что для нормальной работы требуются два насоса, основной и дополнительный, то практически любая неисправность приведёт к невозможности нормальной работы, это только вопрос времени и резервирования у вас практически нет!

игорь68
16.07.2018, 09:34
"Горячий резерв" и "Чередование по наработке" это две разных схемы и два разных алгоритма управления. Да как писал Вам Сергей0308 можно сделать управление всеми вашими ПЧ через сеть. Но в вашем варианте слабым местом будет ОДИН ПЧ на ДВА НАСОСА. И второй ПЧ нужен для аварийной замены. И незачем его гонять вместе со всеми. Он должен сработать в момент аварии.

to0freak
16.07.2018, 10:58
Сергей0308, игорь68, не пойму о каком слабом месте вы говорите, если у меня два частотника на два одновременно работающих насоса? Нужно три частотника ставить или один, как лучше? Вы сами что предлагаете?

Сергей0308
16.07.2018, 11:20
Сергей0308, игорь68, не пойму о каком слабом месте вы говорите, если у меня два частотника на два одновременно работающих насоса? Нужно три частотника ставить или один, как лучше? Вы сами что предлагаете?

Во-первых определитесь нужен вам резерв или нет, я так понимаю, он вам не нужен!
Чтобы резерв был, что-то надо поставить или пускатель, включающий насос от сети или ПЧ! Это при двух одновременно работающих насосах!

to0freak
16.07.2018, 17:20
Во-первых определитесь нужен вам резерв или нет, я так понимаю, он вам не нужен!
Чтобы резерв был, что-то надо поставить или пускатель, включающий насос от сети или ПЧ! Это при двух одновременно работающих насосах!
С пускателем я согласен, возможно стоит поставить для прямого пуска дополнительный пускатель, но с другой стороны при аварии одного ПЧ вода не пропадёт полностью, возможно только будут проблемы в часы активного водоразбора, но будет достаточно времени, чтобы вручную переделать схему на прямой пуск, или поставить подменный ПЧ. Безусловно, такое решение требует нормальной службы эксплуатации, но конкретно в моём случае за это я не переживаю.
Повторюсь, станции повышения давления, которые у нас стоят сейчас, могут выйти из строя без возможности вообще какой-бы то ни было работы с гораздо более высокой вероятностью.

игорь68
16.07.2018, 18:34
Сергей0308, игорь68, не пойму о каком слабом месте вы говорите, если у меня два частотника на два одновременно работающих насоса? Нужно три частотника ставить или один, как лучше? Вы сами что предлагаете?

У вас два ПЧ. НА одном ПЧ 2 насоса . На другом ПЧ один насос. Самый простой и надежный способ это: НА том ПЧ где у вас два насоса делаем чередование. На втором ПЧ делаем горячий резерв.
Что мы получим. В работе два насоса которые меняют друг друга и помогают при присадке давления. Резервный насос раз в недельку "прокрурим" на 5 минут и стоим. Он нужен только для замены если помер один из насосов на ПЧ( где два насоса). Вот у вас горячий "резерв и ротация" по наработке.

to0freak
16.07.2018, 21:36
У вас два ПЧ. НА одном ПЧ 2 насоса . На другом ПЧ один насос. Самый простой и надежный способ это: НА том ПЧ где у вас два насоса делаем чередование. На втором ПЧ делаем горячий резерв.
Что мы получим. В работе два насоса которые меняют друг друга и помогают при присадке давления. Резервный насос раз в недельку "прокрурим" на 5 минут и стоим. Он нужен только для замены если помер один из насосов на ПЧ( где два насоса). Вот у вас горячий "резерв и ротация" по наработке.

На том ПЧ где у меня два насоса они и так чередуются. ПЧ - дополнительный, который как раз помогает при просадке давления, если такое имеет место. Или вы предлагаете на один ПЧ поставить четыре пускателя, тепловые реле, автоматы и включать дополнительный насос прямым пуском, чтобы при этом отдельный ПЧ с насосом просто так стоял? Я бы себе такого не смог позволить.
Ещё раз повторюсь. За десятьт лет у меня ни разу не умирал отдельно стоящий ПЧ (которых у меня не очень много, но точно не мало, наверное около 100). При этом совершенно никто не мешает держать частотник "на всякий случай" под замену пока выполняется ремонт/замена, если один ПЧ выйдет из строя. Самая частая проблема в станциях - обратные клапана, после них пускатели, датчики давления, насосы. Зачем резервировать то, что не ломается и меняется за шесть часов? При том, что в течении этих шести часов система будет работать (просто может не справиться в часы пик, но это хотя бы не оставит людей без воды совсем).
Вы здесь теоретизируете, или реальным опытом делитесь? Мне почему-то кажется, что первое.

игорь68
16.07.2018, 22:04
Как я понял у вас ГВС дома. А чем СУНА с 5 программой Вас не устраивает?. Там и ротация. и подмена. и прогон. и аварии. ? По мне один минус нет выхода в скаду.

to0freak
16.07.2018, 23:06
Меня она не устраивает наверное тем, что она запускает насосы прямым пуском. Вы могли бы прочитать, что использование ПЧ - принципиальный вопрос. И, кстати, хоть у меня дома и есть ГВС (аллилуйя!), речь идёт не о нём :) Я просто занимаюсь эксплуатацией нескольких жилых домов.

Сергей0308
17.07.2018, 03:33
Меня она не устраивает наверное тем, что она запускает насосы прямым пуском. Вы могли бы прочитать, что использование ПЧ - принципиальный вопрос. И, кстати, хоть у меня дома и есть ГВС (аллилуйя!), речь идёт не о нём :) Я просто занимаюсь эксплуатацией нескольких жилых домов.

Мне кажется, насчёт СУНы Вы неправы! Она даёт команды управления, а что включается УПП или ПЧ с ПИД-регулятором, дело десятое! Не коректно требовать от СУНы наличие встроенного ПЧ, иначе не объяснить Ваши слова! Тогда уже требуйте и встроенного источника энергии для насосной группы, чтобы к сети не подключать!

to0freak
17.07.2018, 10:33
Мне кажется, насчёт СУНы Вы неправы! Она даёт команды управления, а что включается УПП или ПЧ с ПИД-регулятором, дело десятое! Не коректно требовать от СУНы наличие встроенного ПЧ, иначе не объяснить Ваши слова! Тогда уже требуйте и встроенного источника энергии для насосной группы, чтобы к сети не подключать!

Я ничего ни от кого не требую. Я понимаю, что она смогла бы управлять частотниками, но в схеме с тремя ПЧ (либо другой модификации моей схемы). Более того я сразу лишусь возможности контроля состояния насосов по rs485, удаленного управления и диспетчеризации. При том, что ПР200, в котором я предусмотрю любой нужный мне функционал, можно купить дешевле.

Сергей0308
17.07.2018, 10:51
Я ничего ни от кого не требую. Я понимаю, что она смогла бы управлять частотниками, но в схеме с тремя ПЧ (либо другой модификации моей схемы). Более того я сразу лишусь возможности контроля состояния насосов по rs485, удаленного управления и диспетчеризации. При том, что ПР200, в котором я предусмотрю любой нужный мне функционал, можно купить дешевле.

Здесь я с Вами согласен, для меня ПР200 тоже удобней, так как я под себя всё могу сделать, а не приспосабливать уже имеющиеся алгоритмы, какой мне больше подходит!