Просмотр полной версии : Наши щиты
Николаев Андрей
15.12.2010, 11:43
по многочисленным просьбам предлагаю создать тему, где можно обсуждать сборку щитов, да и в общем реализацию проекта, дабы специалисты могли делиться опытом.
всем, кому интересно мнение других специалистов, и, возможно, советы от них - приглашаю выкладывать фотографии щитов.
только с приборами от овен-а?
Пугачев Андрей
16.12.2010, 11:56
не на 100%, но овен-а должно быть большинство :)
Николаев Андрей
16.12.2010, 18:27
все в счет.
причем мы бы хотели видеть эти решения и в "наши проекты".
а эта тема - дабы обмениваться опытом по монтажу...
а где коммент автора?
если это ящики с одинаковым функционалом, то такое впечатление что тут два разных примера.
первый шкаф, это как делать не нужно.
второй как раз как правильно делать.
ну, а так можно выразить сочувствие монтажнику первого шкафа, видно так намучался с таким кол-вом отверстий под индикацию и кнопки, да ещё и с иэковскими клемниками, что на аккуратность уже сил не хватило.
синяя лампа на питание фактически не нужна, на шкафах с приборами или панелью она фактически никакого функционала не несёт. аварийную кнопку очень желательно выделять зрительно, т.е. располагать в стороне от других кнопок и другую бирку поярче.
кричалка на втором шкафу наверно не слабая, если перестараться с громкостью, персонал может "надругаться" над ней. высокочастотные пищалки без корпуса несколько раз клеил изнутри шкафа, оставив для выхода звука отверстие 3-5 мм. прям к этому отверстию и приклеивал.
для маркировки кабелей наверно проще использовать хомуты с биркой.
кроме пвх трубки, есть немного дороже пнд трубка, она намного прочнее, даже выдерживает если на неё наступить.
Николаев Андрей
19.12.2010, 16:35
то ветер: ждем ваших щитов...
чтоб меня заклевали? неее...
Как на мой взгляд, нормальные шкафчики. Все там с аккуратностью в порядке.
Главное не в этом.
Здесь нужно размещать или защищать свои примеры?
Или просто размещать и отвечать на вопросы. если кому что не понятно?
Если первое - то боюсь, что примеру уважаемого CEkip никто не последует. Нахрен? Доказывать кому-то, что имеешь право поставить синюю кнопку? Извиняться, если кто-то умеет лучше проводочки прикручивать?
Главное размещайте, может что полезное для себя подчерпнем.:rolleyes:
Хорошие щиты и самое главное увидел решения, которые мне почемуто и в голову не приходили :-)
А покритиковать, всегда любитЭлЫ найдутся... я пока овенами не пользуюсь, так-что выкладывать нечего :-(
Про аккуратность, если кому не видно.
Щиты в общем не плохие, провода аккуратные, но слесарка совсем не очень.
зная размеры клемников, можно оценить зазоры между вертикальными и горизонтальными крышками коробов в нижней части шкафа, по 3-4 мм с каждой стороны, если это считается нормальным....
Динрейки почему-то не на всю длину (высоту) кармана между коробами, как потом туда добавить релюху или какую мелочь? место есть, а вешать не на что. Группы клемников почему-то смещены к центру, а не к верхнему краю. (запас места на всякий случай раз габариты позволяют) .Обрезаны динрейки под углом далёким от прямого, на нижней правой похоже видны заусеницы, или это рейка цвет от диска поменяла?
Смотрится неплохо, вполне проффесионально, и аккуратно, только второй короб сверху подкачал.
Вверху похоже зажим для кабеля и какая-то непонятная конструкция из динрейки, покрупней бы фотку и комменты что это такое. Очень интересно чем короб на дверь приклеен.
Наличие бумажки на двери радует, я часто на дверь плотную закрытую пластиковую канцелярскую папку клею, а парни с одной совместной работы все шкафы для себя наполнили заламинированными схемами.
Вы сказали что смещение клемников к центру а не к краю это "конструктивные особенности".
На мой взгляд это отсутствие опыта в эксплуатации у проектировщика того шкафа. Иногда со временем (не всегда конечно) приходится что-то добавлять в шкаф, и если остаётся свободное место, его тоже нужно оптимизировать, чтоб потом не икать, когда монтажник будет вспоминать хорошими словами проектировщика.
В Вашем шкафу прям в глаза бросается недостаток форм фактора приборов овен.
З.Ы. я тут в подобной ветке высказал мнение по поводу сетевых модулей в шкафу элеватора. здесь насосная станция и совсем другая площадь и соответственно длина кабелей, т.е. группировка модулей в одном шкафу вполне оправдана.
Увидел подвязанные сетевые кабели в Вашем шкафу и вспомнил про такую штучку, типа многоразовая стяжка.
http://www.fcenter.ru/foto.shtml?86658:192454
применений для неё куча, например шнуры которые с собой таскаешь увязывать.
Николаев Андрей
14.01.2011, 11:24
To Ветер:
Че-то один негатив...
Давайте Вы свои щиты выкладывайте, а то как то теряется актуальность.
А мне кажется, очень полезная критика, даже больше информация, например про оптимизацию. Вот доделаю свой шкафчик - обязательно выложу на суд, чтобы учесть огрехи во втором.
Из приборов Овен я использовал только ТРМ10, ТРМ138, САУ-М6, многокональные блоки питания и некоторую мелочёвку.
Пробовал и некоторые другие приборы, они меня подвели, но планирую купить ПЛК100 из-за портов и ПР110 когда наберётся статистика по отказоустойчивости. Ещё приглядывался к модулям ввода/вывода, панелям оператора, но они проиграли "конкурс" конкурентам.
Андрей, если вы удалили в моём посте сравнение форм фактора с аналогами конкурентов, то что тогда мне делать с фотками, замазывать приборы? тогда кроме короба и силы на фотке ничего не останется.
Негатив, всего о трёх шкафах не очень высказался, а фоток на форуме не мало, и поверте, есть фотки на которые приятно посмотреть, а если ещё решение оригинальное, или фишка какая, то полезно для опыта.
Или что хвалим даже это? http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=1999&highlight=%EB%E5%F2%EE
у меня в декабре после монтажа шкафчика на станок (три однотипных станка) выяснилось что клапана на гидравлику не на 220 а на 24, заменить нет возможности, т.е. ставим блок питания на 150 Вт. Я конечно в будущее не заглядываю, но в шкафчике оказалось как раз свободное место и там где нужно. Потом на одном из этих станков увеличилось кол-во клапанов, а в шкафчике как-раз есть место под эти релюхи рядом с другими.
Шкафчики компактные, и теперь давайте представим что было-бы, если бы я не оставил место в центре рейки. Мне пришлось бы сдвигать всё, перекидывать провода из одной щели короба в другие, менять провода у которых длины не хватило, и всё это при плохом освещении, сидя на туристическом стульчике в окружении работающих сварщиков и болгарок, т.е. на три станка, на часа полтора-два я потратил бы больше времени.
Кстати зажимы на краях рейки не использую (если там не клемники а приборы) просто немного подгибаю углы и прибор встаёт в 5 мм от короба, при ширене иэковского зажима на рейку в 9мм выигрывается аварийное место под релюху в 16мм где-то в центре рейки.
Может кому-то кажется что спроектировать шкаф это очень просто. Нарисовал короба, раскидал приборы... Всё совсем не просто, кроме всяких заморочек по помехам, теплообмену и.т.д. есть ещё и эргономика.
Простейший пример.
В основном люди правши, а двери шкафов открываются вправо, теперь смотрим на фотку http://www.owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=3201&d=1292742922 в правом верхнем углу шкафа прибор с кнопками, на кнопки нужно нажимать, представте как Вы тянетесь к прибору правой рукой, однако неудобно... мешает дверь и стенка шкафа. Да и смотреть на прибор под углом неудобно. Что помешало проектировщику разместить прибор у левой стенки?
Sniper007
14.01.2011, 18:36
Алюминиевыми заклёпками. :)
На двусторонний скотч еще можно.
Что касается удалённого Андреем вашего сравнения с форм-фактором I-8000, то тут можно согласиться лишь отчасти.
7000 или 8000? 8000 это же вроде модули для модульных контроллеров - вообще сравнивать некорректно. А если 7000,
то очень спорно. Такой конструктив тоже не самый удачный.
Овеновский Mx лучше.
Sniper007
14.01.2011, 19:00
Нельзя! :)
Почему?:confused:
--Подкачал длиной, выступает за вертикальные крышки.
--Шинки или зажим для кабеля с экраном? если зажим то ссылку плиз.
--Заклёпки, жаль, на порошковую краску намертво клеить нечем, скотч всякий перепробовал, не выход. сохнет через год или меньше.
--8000 использую только ввод, как раз в основном термосопротивления под PT1000. но для меня важнее скорость АЦП.
От релейных выходов почти полностью отказался, (геморно когда он старится) если на выходе нормальный полевик на пол ампера, можно смело вешать пневмоклапан. а вместо реле и пускателя уже давно пользую транзистор и омроновские пускатели на 24 V до 4 кВт. По моим прикидкам получается лучьше и не дороже связки релюха>пускатель.
серия 8000, модули и корзины с последовательным интерфейсом.
Sniper007
14.01.2011, 20:34
Отваливается.
Если сильно дергать - отвалиться.
Я делал полоску на кабель-кaнaл полоску на щит и стыковал. Держится довольно прочто - крышку можно снимать безбоязненно.
сохнет скотч, и на тканевой основе и на пористой, менее чем через год короб только на проводах висит. Исключения очень редки, за кучу лет мне только один такой попадался, приклеил dual-up модем под крышку рабочего стола, спустя лет пять еле отодрал (вместе со шпоном) что-бы выкинуть. а короба которые клеили, все отвалились. зато бирки над кнопками на скотче с тканевой основой нормально держатся, ещё не отваливались.
парадокс какой то с этим скотчем.
Николаев Андрей
15.01.2011, 10:57
To ВЕТЕР:
Уже объяснял - объясню еще раз.
Нам действительно очень интересно Ваше мнение, как и людям, которые выкладывают фотографии. Но сильно полезнее и приятнее слышать не "плохо", "ерунда" и т.д., а я бы рекомендовал сделать так то и так то по тому что то то и то то, а не говорить - плохо.
И вроде никакой разницы, но только первые слова не услышат, а за вторые спасибо скажут.
Считайте меня борцом за вселенское добро и позитив в отношениях :)
Ну и не забываем. Форум ОВЕН. И обсуждения продукции конкурентов, а особенно прямые ссылки на сайты конкурентов запрещены правилами форума.
Terrano1992
17.01.2011, 18:09
Если сильно дергать - отвалиться.
Если резко дергать, то хороший 2-сторонний скотч ("автомобильный" 3M и ему подобные) не отклеится. Может лишь порваться по вспененной ленте.
Но если не дергать, а долго, хоть и не слишком сильно тянуть (привесить гирьку, например) - спустя какое-то время сам отвалится. Увы, таково свойство любых "липучек", даже 3M-овских...
Блок справа, с вентилятором, - это обогрев? Чем шкаф изнутри обклеивали и с какой целью?
Вызывает некоторое недоумение провода уходящие прямо в снег, а так сделано хорошо, аккуратно.
lara197a
23.01.2011, 22:49
Шкаф обклеен видимо для уктепления. Это паралон с фольгой . Продается в любом магазине.
Снизу стандартный нагреватель для шкафа(буржуйский)
Логвиненко Андрей
23.01.2011, 23:20
Сделано аккуратно, но на ИЕК. У меня эта продукция вызывает все больше недоверия. Сначала отказался от контакторов, так как они разваливались еще при монтаже или отказывали через год работы. Потом отказался от ключей и кнопок, так как нарывался несколько раз на брак, а выявлялся он во время пуска, что изрядно портило нервы.Зажимы ЗНИ тоже надо периодически подтягивать, а сделаны они так, что клемник ровно никогда не соберешь.
В последнее время несколько раз приходилось менять автоматы, которые отказывались включаться при пониженной температуре а в условиях нормальных работали. К этому в добавились перебои с поставками, вплоть до того что диллер отказывается выставлять счет.
Прикольно, SBER наверно в шоке от этого шкафчика.
Я недавно машину шумкой обклеивал, кроме шумоизоляции у неё ещё отличные теплоизоляционные свойства, клеить её намного удобнее будет, но и дороже она.
ЗНИ конечно жуть, приходится периодически использовать, всё собираюсь пружинный KLEMSAN прикупить, вроде по 13 руб в Москве это возможно.
Что за месность, какие там температуры зимой?
SBER ни разу не в шоке, просто у меня уличные шкафы не более ЩМП4, там вполне хватает пары резисторов.
Насколько вентилятор живуч?
Это почти точная копия клемм АВВ Entrelec серии МА2,5/5.
Сомнительно насчет того, что нормально стыкуются. У АВВ сбоку фиксатор есть куда цепляется следующий ЗНИ. Пластик на ИЕК г.., через 3-4 года трескается. Особенно при перепадах температур.
Вижу, извиняюсь не разглядел. Эт они что и затягиваются нормально?
В качестве второго слоя для шумки используют почти тот-же фольгоизолон, стизол что и в строительстве, только тот который продаётся в автомагазинах он с клеющим слоем, самоклейка если по простому, и у него поры обычно мельче.
бывает разной толщины и легко клеится в несколько слоёв, если захочется.
http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&img_url=www.nextonmarket.com%2Fu%2F1266%2Fp%2F640x 480%2F5b0a133d729ce2cf55b5000643b7fb64.jpg&ed=1&text=%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD&p=1
ЗНИ-2,5мм2 не знал, нужно глянуть.
неплохая маркировка для Entrelec получается если распечатать на бумаге полоски с номерами, заламинировать, вырезать, и полоску на 10-20 клемм просунуть в щели для крепления заводской маркировки
По поводу шока
в прошлом году наблюдал приключения таких умнков в тюмени, когда температура опустилась ниже -40 и они при -39 исполняли ритуальные танцы с бубном вокруг элеватора.
SMH, а зачем вы стягиваете провода от клемников до кабельканала? Дополнительная работа. а плюсов не вижу....в случае утери документации (что кстати не редкость), приходится порой ручками продёргивать провода из конца в конец :) (это я не про свои пульты). Провода прижаты друг к другу и в случае (будем считать маловероятном) перегрева одного провода, произойдёт замыкание на соседние. Ну и последние - никогда не встречал такого в реальности (ни у русских, ни у поляков, ни у китайцев, ни у итальянцев, ни даже у немцев)...Зачем???
Сколько смотрю на эти огроменные треугольные бирки на кабель,
помоему эти
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9126
удобнее и по феншую.
http://techelectro.ru/images/tie_ksm.jpg
АлексPetr
30.01.2011, 19:54
Здравствуйте! А не подскажте марку (серию) переключателей и ламп с держателями для шильдиков?
Николай Суриков
06.05.2011, 08:23
Щит управления деаэратором атмосферным.
p.s. модуль MDS был впоследствии заменен на МВА8
Николаев Андрей
06.05.2011, 11:27
Симпотишно.
Класс!
А можно поподробнее: чем управляете в деаэраторе?
Уровень, температура...
Как регулируешь уровень и давление (какой регулятор используешь? Импульсный или аналоговый! Из библиотек ОВЕН или свой?).:confused:
Николай Суриков
06.05.2011, 15:47
3 датчика - уровень в баке, давление, температура воды на выходе.
Регулируется уровень и давление, температура - показывающий.
Импульсный ПИД из owen.lib
Сейчас на стадии монтажа такой же шкафчик, только ПО несколько другое, добавлено много всяких фишек. Монтажники закончат вязать, сфотографирую и подробно распишу функции.
Еще подумываю сваять к нему на мастер скаде бесплатной проектик и в комплекте отправлять, как опция бесплатная.
p.s. Сергей, сейчас глянул Ваш сайт и реквизиты, оказывается я живу в доме напротив)
Николай ты мне скажи регулятор с библиотеке ОВЕН работает:confused: и кто из наладчиков запускал автоматику. Какой именно регулятор использовал?
Как так? :eek: МВА8 на 5 см шире!!! Он просто не влезет!
Собрано на 3 по 5-ти бальной шкале оценок...
А, почему - на 3?!
А не на 5?!
Пример шкафов с для котла ДЕ25
Не знаю. Возможно, у производителя работ не достаточно опыта по сборке.
Но видно что руки правильно растут:)
Около года назад, один мой товарищ, который занимается автоматизацией намного больше чем я, убедил меня отказаться от нумерации проводов в шкафу и показал примеры импорта без маркировки проводов. Порыл госты, не увидел там обязательного что нумерация должна быть, только рекомендации как адресную использовать и.т.д.
И в самом деле, есть в шкафу колодка с номером, есть устройство с меткой по схеме и обозначением клеммы, какой смысл нумеровать провод который соединяет клемму 14 устройства A1 с клеммой 21 колодки Х2, неужели кто-то будет искать провод по его номеру, а не по месту соединения? А монтажник может маркировку проводов просто перепутать и насадить на один провод разные номера.
Кабели к шкафу маркирую, и его жилы по номеру колодки к которой он цепляется.
Существуют ли какие-то документы, в которых указано, где и в каких случаях маркировка проводов должна быть?
---------------
в последнем шкафу бесперебойник? если да, то устанавливать его таким способом небезопасно, накроется аккумулятор и через щели в корпусе кислота "накроет" и остальное, контроллер например. У правильных бесперебойников нижняя часть корпуса без щелей и цельная, как раз на случай протечки аккумулятора.
я достаточно часто выезжаю на пусконаладку и немогу представить как без маркировки. Вот слова ВЕТРА :
А монтажник может маркировку проводов просто перепутать и насадить на один провод разные номера, представте если монтажник перепутал провода (не на свое место в клемник посадил) и маркировки еще вдобавок нет, тогда как искать? Сколько времени уйдет на поиск. Ну а при последующей эксплуатации уже писали с какими трудностями можно столкнутся. Без маркировки можно обходиться, если монтажник несет персональную ответственность за сборку и КИПовец грамотно перед заменой модуля нумерует кабеля, потом отстыковывает для замены, но обычно это не про нашу страну :)
ГОСТ Р 51778-2001
"ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ" и далее область применения, Распределительными щитами я не занимаюсь. да и кто реально видел сквозную или адресную маркировку в таких щитках?
ГОСТ Р МЭК 60204-1-99
ГОСТ Р 50462-2009
ГОСТ Р 51321.1-2007
Только рекомендации как её делать, причём довольно свободные, вывод напрашивается простой, как хочешь, так и маркируй.
ПУЭ
3.4.9. Кабели вторичных цепей
так это правило я выполняю, жилы в кабелях которые идут в шкаф я маркирую, а провод внутри шкафа нет, или я неправильно толкую определение "Вторичная цепь" в ПУЭ термины не разжованы так, как например в УК.
и так с слову, а кто выболняет вот это требование:
На промышленных предприятиях для вторичных цепей следует применять контрольные кабели с алюмомедными или алюминиевыми жилами из полутвердого алюминия.
не кажется ли Вам что некоторые пункты устарели?
Вообще, отсутствие маркировки электрических цепей в шкафах - это не только грубое нарушение ПУЭ и ГОСТов, но и явный признак крайне низкой, кустарной культуры производства. Вы абсолютно все ПУЭ соблюдаете? кто в это поверит? и что такое грубое нарушение?
capzap я то-же не раз разбирался в косяках монтажников, маркировка провода совсем не помогает, если есть косяк то нет уверенности что и промаркированы провода без ошибок, никуда не денешся, вскрывать короб и идти по проводу, или прокладывать новый.
Вы не учитываете процессы при ремонте оборудования и замене комплектующих. Например, нужно заменить неисправный модуль МВА8, провода от него открутили, модуль сняли, вместо него поставили новый, а куда и к каким клеммам прикручивать обратно уже не знаете. Все провода одинаковые. Основная масса оборудования сейчас на разъёмах, во всяком случае то которое я использую. Ну а если подобная задача возникает, почему-бы не обратится к опыту телефонистов? зафиксировать провода перед демонтажем оплёткой из проволоки или по современному, полоской из термоклея? Нормальный монтажник и без маркировки разберётся, тупой накосячит и с маркировкой.
Или пригорел контакт реле. Пересадили провода на то-же реле, но на свободную группу контактов. Потом пришёл другой мастер, и не смог найти эту цепь - зажимы на реле уже свободны. это только говорит о квалификации "другого мастера"
От маркировки проводов внутри шкафа я отказался более года назад, до этого маркировал и не представлял себе как это можно без неё, потом мне подкинули идею, привели примеры, сам вспомнил несколько импортных шкафов без маркировки проводов (довольно солидных но некультурных машиностроительных фирм), задумался... и пришёл к выводу что маккировка проводов внутри шкафа, пустая трата времени. Аппараты, клеммники, кабели и жилы в кабелях я маркирую обязательно.
Наверно аккумуляторы бывают разные, какой именно используется в конкретном ИБП? например к омроновскому почти аналогу овеновского ИБП60 продаётся калоша для установки аккумуляторов из пластика устойчивого к кислотам. А рекомендованые к применению с этим прибором аккумуляторы широко используются в обычных бесперебойниках.
Про батарейку, русским по белому
http://morlot.ru/product_categories.html&kat=748&prid=-477
Ну и так, для смеха..
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
т.е. шкафчик управления это только часть электроустановки, и этот шкафчик нужно рассматривать как аппарат, т.е. функциональную коробочку с клеммами к которой подсоединяются кабели, или провода, (у меня только кабели) которые я маркирую, выполняя требования пункта 3.4.9.
Если Вы считаете по другому, то следуя Вашим рассуждениям нужно обязать производителей контроллеров, инверторов и прочего разрезать шлейфы для того что-бы повесить на каждый провод бирку, но они почему-то этого не делают, явно с культурой проблемы наверно. И использование таких устройств в составе электроустановки является грубым нарушением ПЭУ.
В первом посте я и говорил, что не смог найти чётких правил обязывающих маркировать провода внутри шкафа.
ПУЭ
Глава 3.4. Вторичные цепи
3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.
Вы бы хоть ПУЭ перечитали на досуге! Куда уж более точное определение?
не хватает в определении малюсенькой мелочи, ГДЕ ЭТИ ЦЕПИ РАСПОЛОЖЕНЫ, между частями электроустановки или например внутри инвертора? (говорите устраняете нарушения? устраните, вместе посмеёмся)
Можно и дальше словоблудием заниматся, по причине того что к ПУЭ не хватает утверждённого комментария как его правильно употреблять, к уголовному кодексу такой комментарий есть, и там не допускается иное толкование смысла закона.
SMH я не собираюсь спорить о необходимости маркировки проводов, шкаф без такой маркировки меня всётаки немного коробит, привычка блин (кучу лет маркировал, а тут вдруг перестал), но она реально НЕНУЖНА по моему мнению, и меня интересует мнения других на эту тему, т.е. хочу услышать высказывания а не вести спор.
но она реально НЕНУЖНА по моему мнению, и меня интересует мнения других на эту тему, т.е. хочу услышать высказывания а не вести спор.Мое мнение - не нужна.
В конце концов, мы не маркируем цепи на принципиальной схеме устройства и соответственно, на печатной плате (как пример)
Ну для очередной придирки - в соответствии с документацией - а если в документации нумерация проводов не предусмотрена?
Как продолжение темы.
Вот у меня есть классический телевизор с ЭЛТ. Вопрос - распространяются ли на него ПУЭ? Напомню, что в нем есть цепи с напряжениями выше безопасного. И даже выше 1000В. Должен ли я для ремонта данного (электро?)аппарата иметь группу ТБ свыше 1000В?
Ответ очевиден - нет.
Аналогично и со щитом.
Если Вы хотите рассматривать свой шкаф управления как НВА, инвертор, контроллер или т.п., то он должен быть сертифицирован соответствующим образом. Он у Вас так сертифицирован? И вообще, сертифицирован ли Ваш шкаф управления хотя бы как что-то?Сертифицирован на что?
Видел и я такие сертификаты не о чем ;)
Мдя... :confused: Без комментариев. "Специалисты", блин...Ну а по сути дела?
Дайте четкое определение электроустановки. А вот... нет его!
На соответствие какому-либо ГОСТ-Р.Гигиенический сертификат устроит? Это тоже ГОСТ-Р.
Вот и получаются вот такие сертификаты, причем даже подлинные :(
http://www.aggf.ru/arh/press.php?num_news=1964&table_news=n11
Но акцент все же хочу сделать именно на Сертификате, в котором четко прописано, что сертифицированное изделие - это «Модем определения координат GPS/GLONASS (именно в такой последовательности)…» и далее очень длинное наименование. Кто там знает, что приведенные в сертификате ГОСТы, на соответствие которым проводилось подтверждение, к функционалу модема не имеют никакого отношения. Однако Сертификат как официальный документ – это аргумент, и довольно весомый. Как сильно действующий внешний воздействующий фактор. Это второе.
Его ВЕТЕР чуть выше привёл.Так телевизор - это электроустановка или нет? А ридиопередатчик приличной мощности?
..........Пожалуйста, не развивайте спор, ПУЭ на самом деле расплывчаты и наполовину из воды. Повторяюсь, перерыл кучу правил и гостов, нет там однозначных, не допускающих разного толкования определений по поводу обязательного наличия маркировки на проводах внутри шкафа.
Пожалуйста, забудте на минуту о правилах, оспорю не напрягаясь. Только личное мнение о необходимости маркировки проводов. У меня самого двоякое мнение, по привычке считаю это обязательным, но не хочу нести лишние затраты (время тоже неплохих денег стоит) на то что на самом деле бессмысленно.
Так я с этого начал. Забудем не минуту о правилах.
Если я "копаюсь" в даже "чужом" щите - если есть принципиальная схема - маркировка проводов по сути не нужна. Все равно не интересно, какие клеммы соединяет провод №18. Важно - куда идет сигнал с Выхода Q1 (кл.15) контроллера А3. А номер на проводе - ну удобно, но и его отсутствие - не имеет значения.
Если схемы нет - маркировка нужна только, чтобы ее восстановить.
Очень даже удобно с маркировкой, а по поводу затрат всеравно же нужно вымерять длинну провода, надеть наконечники и обжать, поэтому надеть два кембрика с одинаковым номером на оба конца секундное дело относительно других затрат
Сколько секунд на один провод?
самая недорогая маркировка, одеть кембрик и написать номер. время занимает уже неплохо (ещё и пауза нужна что-бы не размазать маркер пальцами, наготовить кучу сразу, нужно время что-бы найти нужную), а выглядит довольно стрёмно. в самом начале так делал.
можно купить иэковскую маркировку, вроде не дорого, но опять за секунду несколько колец на првод не одеть. да и слетает она с самого ходового у меня провода в 0,5 квадрата.
далее импортные колечки которые защёлкиваются на проводе, цена уже ощутима.
но это простейшая маркировка, а если по многим причинам нужна адресная или её подобие? тогда уже ищем длинные бирки на провод и принтер для печати, копеечные расходы? ещё нужно учесть что у продавца с которым работаешь маркировка обычно не та которая нужна (не популярна такая маркировка), т.е. нужно потратить время на поиски, заявку и поездку к поставщику, а затариватся на год или больше как-то не хочется.
В основном я пользовался маркировкой как
Пример шкафов с для котла ДЕ25
в одном случае трубочка одевается как кембрик, в другом защёлкивается на проводе (слетает зараза), продаётся упаковками по 200-1000 шт. в зависимости от габарита, естественно нужны под разные диаметры, обходилось примерно по рублю за защёлкивающуюся. бирки для этих трубочек готовил сам, т.е. на листе самоклейки печатал лазерником нужные для шкафа обозначения, ламинировал для жёсткости, потом нарезал ножом стараясь не прорезать основу самоклейки, пока бирки на листе, нужную искать удобно, если разрезать полностью в куче найти нужную сложновато. все эти действия время отнимает неплохо. далее при сборке нужную бирку отклеивали от листа и вставляли в карман трубочки, совсем не секундное дело. Качественная маркировка проводов довольно геморное и затратное занятие. и не везде она нормально помещается, например на проводах в инвертор или между разъёмами модульных контроллеров
CEkip
Большая разница между первыми Вашими фотками в этой теме и последними, прям на глазах растёте.:)
Только понять не могу зачем контроллер без рейки посадили, вроде лишняя работа и зачем использовать не перфорированную рейку, тоже ведь неудобно
На последних шкафах жёлтые наклейки, что это? если просто бумага самоклейка под холодным ламинатом, то не интересно, а если это плёнка, то какая (ссылку плиз)? и чем на ней печатаете?
Лазейки ищу, может да а может и нет, почему нет маркировки в телевизорах или инверторах и как могли их сертифицировать при грубом нарушении ПУЭ?
часть правил не имеющая отношения к безопасности, для меня уже не обязательна к исполнению. До юриста мне как до луны пешком. ( а чё, бодался с кровососами, и получалось не платить)
по поводу сто пятой, есть ещё несколько статей для убийства, для каждого случая своя, есть ещё определение объективной и субъективной стороны преступления. Следуя Вашей логики на кучу лет нужно посадить человека который выстрелив на охоте в зайца, завалил другого охотника. (он ведь умышленно стрелял, неважно что в зайца, главное человека убил)
А ещё бывают случаи когда человека умышленно убивают и получают за это награды, причём в мирное время.
и к тоненькому уголовному, есть ещё и комментарий, раз в несколько толще. раз уж нашли текст к 105, найдите и комментарии
жежечками и одноглазниками не интересуюсь.
в ссылке есть слово КИСЛОТА и рабочее положение батарейки, ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ. видно что перевод, но это одна из первых попавшихся ссылок, где есть хоть какое описание.
А это кто Вам сказал? :confused:Жизнь говорит. Что все эти правила как правило пишутся... не для безопасности, а для продажи продукции.
Как пример - запрещено использование кабелей в изоляции, выделяющей галогены. Но чего законодатель только к кабелям прицепился? В здании нет ничего другого, из чего при горении выделяется пол таблицы Менделеева?
Нет в плане прикрытия своего филея, я тоже поступаю аналогично. Но уже давно вижу, что куча народа зарабатывает на безопасности, но мало кто ей занимается :(
но ведь человека убил? стрелял умышленно? значит 105, Вы же сами статью для примера привели, теперь получается пример неудачный?
Как-то так.Вот именно... Как то так :(
Осталось только ввести ГОСТ, что к каким ГОСТам относится :(
шЮтка. Может быть.
Вам самим сертификация не противна, в том виде, какая она сейчас?
1. Я понимаю сертификат на партию. Понимаю сертификат на производство или ТУ на производство. Но тогда последний - должен быть бессрочным, пока не изменится ТУ или производство. Но сертификат выданный до 13-го мартобря - четко попадает под статью "вымогательство".
2. В ПУЭ запрещено в одном канале прокладывать силовые и низковольтные цепи. А теперь объясните, какого *%&*% (без указания - по ПУЭ) если мы требуем соответствующей изоляции от силового кабеля/провода?
3. И т.д. и т.п. Вообщем, чтобы еще ограничить и запретить чтобы продать еще чего нибудь ;) Открытым текстом не записано, но между строк - читается на все 201% :(
P.S. При этом, когда чтото происходит - сертифицирующая организация.... ни за что не отвечает.
Кроме того, напомню, что по закону "о техническом регулировании" соблюдение ГОСТов ... уже не обязательно, кроме тех, которые получили статус "технических регламентов" (7 лет прошло).
А с этим - ПП. Ибо никому не нужно, кроме... сертификаторов. Которые сели на пару пунктов и банально тянут бабло.
Мне - нет.Как средство конкурентной борьбы?
Почему? Меняются же ГОСТы - нужно это отслеживать.А я возражаю?
Только вот тогда сертификат должен выдаваться... не знаю как. А если ГОСТ (конкретно - ТР) сменится через месяц, а сертификат получен сегодня сроком на 5 лет - Ыыыы???
А лучше - пример Европы. Есть декларация производителя - нарушил - добро пожаловать в мир уголовки ;)
:D Отлично!!! Да, разумеется. В том числе.
Понятно.
Тогда спешу Вас разочаровать. В стране, коррумпированной на 1001% сертификат... ничего не значит, кроме денег.
Стоимость РСТ "сертификации" изделия составляет 200-300 долл. При этом предъявлять само изделие... совершенно не обязательно.
И Вы не можете этого не знать.
Судя по всему, Вы никогда не имели опыта сертификации.Имел. И производства. На 9001.
Сертификат не о чем :(
Сертификация серийного производства подразумевает ежегодную инспекционную проверку производства. В случае смены ГОСТа выдаётся новый сертификат.Называть сборку "НКУ" с помощью проводного монтажа производством - язык не поворачивается. Уж извините.
про батарейку
та что на фотке, имеет право так висеть, производитель клянётся что батарейка с защитой от протечки (гель). но у этого производителя есть и без геля, батарейка по моей ссылке не гелевая
цена отличается, да и гелиевая потекёт при перегреве
SMH Немного около темы про цвета проводов в силовом кабеле
жёлто-зелёный, синий, коричневый,чёрный, черный
жёлто-зелёный, синий, коричневый,чёрный
жёлто-зелёный, синий, коричневый
жёлто-зелёный традиционно земля, синий должен быть ноликом.
подсоединяю нагрузку, трёхфазный двигатель, получается что-бы не повесить синий на фазу, я должен купить кабель на 5 жил.
немного по другому, двигатели на станине, дополнительный проводок с корпуса двигателя на станину, станина обязательно заземлена, в этом случае я должен не цеплять землю шкафа к корпусу двигателя, но где мне найти силовой кабель без жёлто-зелёного? этот цвет повесить на фазу рука не поднимается.
Достал меня уже синий в кабелях.
Зато кабели - сертифицированы! :)
А Ж-З-К в ПУЭ - никто не отменял. Где бы найти такой кабель? Крайне редко попадаются :(
Про сечения кабелей вообще отдельный разговор. Т.н. "промежуточные сечения", когда, например, за кабель сечением жилы 35мм2, выдаётся кабель с сечением жилы около 30мм2, практически стали нормой.Зато - с сертификатом. Бумага! Обязаны верить :(
Вобщем, натуральный французский коньяк с малой Арнаутской. С сертификатом от бабы Нюры, самогонщицы. Но с аккредитацией и печатью.
Наверное, на многих кабельных заводах тоже /специалисты/ работают, для которых ни ГОСТы, ни ПУЭ не указ, а главное - быстрее и дешевле. ;)1. ПУЭ не регламентирует допуски на сечения кабелей.
2. ГОСТы не обязательны к применению. Кроме тех, которые ТР. А таких... Вы список видели? Я - нет.
3. Бабло победило зло. Когда большая часть хочет - дешевле - получите, распишитесь, кушайте, не обляпайтесь.
На фоне сертификатов и гостов вспомнил как в шкафчик грузопассажирского лифта на одном подмосковном складе заглядывал (с врезанным в старину новым инвертором разбирался). к сожалению сохранилась фотка где только треть шкафчика, при мне вызывали спецов из конторы которая этот лифт обслуживает по договору, глючил он, глюк "спецы" нашли, какой то концевик в шахте или на кабине, устранили перемычкой в шкафу и пошли домой (перемычек там уже хватало). Лифты проходят регулярную проверку,без этого эксплуатация запрещена, контора, которая обслуживает, жутко сертифицирована по этому делу, почти читаемая маркировка в шкафу была, и почти соответствовала типовой схеме на лифты этой серии
на первый этаж я по лестнице спускался, потом наверх только пешком, и это не первый, и не последний случай, после которого сертификаты на жутко гостированные штуки, стали для меня пустым звуком.
------------
слишком много мы нафлудили в этой теме, может попросим модератора переместить этот кусок в курилку?
Николаев Андрей
10.05.2011, 23:25
Есть такое желание...
Может флуд сами уберете, а остальное оставим? Ну или в одно сообщение вынести все полезное из спора каждому.
Думаю интересно будет пользователям про ГОСТы и СНИПы почитать...
Надо уже клуб или кафешку для дискуссий открывать - "У ОВЕНа". Корифеям пиво за счет молодых АСУшников. Я бы пару кружек поставил точно.
Щит управления котлом с имп. горелкой
Sniper007
05.06.2011, 18:09
А какой был смысл использовать двухэтажные клеммы?
Может это "хитрые" клеммы - со встроенными диодами для гашения импульса самоиндуктивности.
А вот предназначение перемычек на обратной стороне непонятно - наверное туда потом датчики подключат.
Клеммы не пронумерованы.
Я всегда когда черчу схемы ставлю, чтобы клеммы имели ту же нумерацию, что и обозначение подводимого к ним провода (непонимаю зачем клеммам иметь собственный номер). В этом случае маркировка клемм бессмысленна.
Или мне кажется, или органы управления и индикации на двери установлены криво. Клеммы не пронумерованы.
Органы управления и индикации установлены в один ряд. Просто сфотографировано с близкого расстояния.
После наладки и проверки шкафа на клеммы была установлена маркировка.
А вот предназначение перемычек на обратной стороне непонятно - наверное туда потом датчики подключат.
Так точно. После наладки и проверки они были удалены.
Хе-хе..........не удержался про госты вспомнить
А ведь говорили, что усё соблюдаете.
И значёк ростеста повесили на дверку, и что за люди на сертификации сидят?
ГОСТ 2.710-81
Реле электротепловое КК
Реле токовое КA
Как правильно тепловуху обозвать? напрашивается вроде КК, но реле ведь не предназначено для измерения температуры? вроде в конкретном применении нас ток интересует? или предел температуры би-пластины?
т.е. в этом случае КA, т.к. нужны данные о токе, а не о температуре реле или шкафа.
CPU вообще такого там нет.
нет в шкафу такого:
Выключатель автоматический QF
Выключатель кнопочный SB или SF
Прибор световой сигнализации HL
ГОСТ Р МЭК 60073-2000 Интерфейс человекомашинный
цвета на затвор воды переключателя и сигнализации, не по феншую. не знаю где там тревога, но расцветка почему-то наоборот.
А вы мне про маркировку проводов.
Нормальный, аккуратный шкафчик, разве что слишком уж дёшево выглядит для ответственного узла, для серийного и сертифицированного как минимум можно было пачку наклеек на дверь в типографии заказать.
Затвор ХВС
Индикайия, открыт красный (тревога как понимаю)
Состояние переключателя, если закрыт то светится красным.
в этом и несоответствие, или переключателя или индикатора госту, да и без госта человека с толку собъёт красная лампа в нормальной ситуации.
ГОСТ 2.710-81
Настоящий стандарт распространяется на электрические схемы,..бла бла бла.. всех отраслях промышленности, и устанавливает типы условных буквенно-цифровых обозначений элементов, устройств и функциональных групп, а также правила их построения.
Стандарт не распространяется на схемы железнодорожной сигнализации, централизации и блокировки.
далее, не помню в каком госте или где требуется соответствие обозначений на схеме, с тем что в шкафу.
очень прикольно что гост на который Вы ссылаетесь, отменяет действие двух мной упомянутых.
Про токовое реле это не флуд.
по госту
первая буква
1. устройство---К--реле
вторая буква
2. функциональная группа---А--токовое
т.е. функция устройства, а не его принцип действия, не правильно трактуете гост, заблуждаетесь и считаете мнение отличное от Вашего неверным. Если бы это было реле на котором висит термопара в обмотке двигателя, тогда да, обозначается как KK, потому что температуру измеряет.
про наклейку,
на шкафу наклейка со значком ростеста, значит устройство сертифицировано, значит серийное, значит регулярно повторяется. экономить на лице серийного устройства.... ну как-то совсем уж слишком.
dr_gebbels
09.06.2011, 13:26
У меня предложение ко всем участникам темы - по возможности, выкладывать снимки полностью готовых изделий...
уточняющий вопрос:
а почему в щитах(на фото) не используете более дешевые зажимы
из серии ЗВИ ?
Зуйков Александр
09.06.2011, 14:24
А я бы по другому спросил, а почему не более дорогие? Ибо ЗВИ в таких щитах это вообще позор, а ЗНИ стоят криво и зажимают абы как, и проводом в них сложнее попадать вслепую. А ещё на больших сечениях дубовая пластмасса не гнётся, а ломается, нужно быть архиаккуратным и винты бывают с сорванной резьбой изначально. И торцевые изоляторы родные в них не держатся как следует. Конечно они даже с учётом процента брака и нескольких лишних секунд на монтаж дешевле, но боже упаси.
dr_gebbels
09.06.2011, 15:57
А я бы по другому спросил, а почему не более дорогие?... но боже упаси.
типичные рассуждения представителя эл/монтажной организации,
но ,как эксплуататор,скромно замечу- оборудование на ЗВИ ... тоже ра-бо-та-ет!
Зуйков Александр
09.06.2011, 16:15
Работает, кто бы спорил, но основные мои заказчики-эксплуататоры на разработку и изготовление щитов руки мне вырвут и вокруг шеи завяжут, если я этот хлам в щиты поставлю. Эксплуатация разная бывает. Ибо помимо "работает" есть ещё вопрос надёжности контакта. Щаз работает, а после перестанет. Или разогреваться начнёт через год-два работы и не дай бог до пожара доведёт. Или при монтаже ЗНИ разломается и придётся переделывать. Или торцевой изолятор слетит и фаза пойдет на пальцы.
ЗНИ-4 при затяжке "распухает" и деформируется сам зажим.
ЗНИ-4 земля выдерживают только одну затяжку провода, выкинул три пачки
ЗНИ-2.5 у всех окислен контакт и слабая резьба. фиксатор совсем не удобный, но всёж клемма получше чем ЗНИ-4
и не все клеммы горят или теряют контакт, у пружинных такой болезни нет, но они дороже.
Заказал кучу пружинного Клемсана и избавляюсь от запасов остальных клемм которые перепробовал.
в совете про ЗВИ вы иронии не услышали, ну нельзя так сильно экономить на всём.
Иэковские пускатели, реле, клеммники и не стабильный ПР на 220 вместо стабильного на 24. в шкафу который должен спасти кучу денег и может быть жизней... Это больше на жадность похоже.
про бревно и соринку в курсе?
Зуйков Александр
10.06.2011, 23:37
Никогда не был против автоматов и тп. ИЭК. Применял и применяю. Но клеммы - зло. В каждой партии находятся клеммы с бракованными винтами, и на обычных много, а на земляных вообще толпы. Надо каждую клемму перед установкой прокрутить на предмет надёжности обжима, иначе впору в каждый щит класть в зип коробку этих недоколодок. Это в дополнение к сказанному ранее.
PS. ЗВИ жилы проводов не рвут, ибо провод в наконечнике. Аксиома.
Просмотрел весь пост, не понял в чем критика, в использовании иэк, или мелкий короб, а подведение к автоматам всегда сверху, и не зависит как кому удобно, короб должен быть на 25% свободен, для будущих изысканий.
Клемники конечно не ахти, но идет разговор о полной замене оборудования с использованием современных средств автоматизации. Обслуживание минимальное, крутить два раза за день не нужно.
фазометров
Что за прибор???
С форума АВОК
http://www.youtube.com/watch?v=HkhA2FqeGak
Про говера на соединениях.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20208&st=240&p=494029&hl=%C3%F0%EE%E2%E5%F0%E0&#entry494029
Автор там уважаемый.
Сверху или снизу, неважно, но перевёрнутый рубильник реально может опустится по различным причинам. Тут не спорить нужно, а на ус мотать.
Щит управления кристаллизаторами. Каждый кристаллизатор (всего 7 шт.) независимо может работать в 4-х режимах:
- Ожидание - работает в ручном режиме
- Наполнение - наполнение с быстрым охлаждением до 32 градусов и подачей звукового сигнала по датчику верхнего уровня
- Охлаждение - вымешивание 2 часа с последующим охлаждением до 15 градусов в течение 10 часов и подачей звукового сигнала
- Хранение - быстрое охлаждение и поддержание 8 градусов
Задание режимов с панели оператора. В режиме ожидания кристаллизатор переводится на ручное управление - два нижних ряда:
1. Управление клапанами подачи ледяной воды.
2. Управление ЧП мешалок (старт влево, стоп, старт вправо)
Думаю, что это последний проект с применением приборов ОВЕН.
Не клеется что-то у меня с вашими приборами!!! :(
Николаев Андрей
15.06.2011, 22:16
Щит управления кристаллизаторами. Каждый кристаллизатор (всего 7 шт.) независимо может работать в 4-х режимах:
Думаю, что это последний проект с применением приборов ОВЕН.
Не клеется что-то у меня с вашими приборами!!! :(
Если не секрет - что не поклеилось то?
из разряда "одна бабка сказала"
У шайбы гровера есть интересное свойство, при сильной затяжке, шайба сдавливается, становится плоской и увеличивается зазор на ней (зазор в разрезе), далее при изменении температуры шайба или трескается если правильная, или так и остаётся, раздавленной если металл недостаточно твёрдый, температура и размеры опять меняются, треснутая просто вываливается, раздавленная болтается, появились зазоры. У меня на японке нет кстати ни одной такой шайбы.
История этой шайбы в энергетике довольно длинная, и запрещалась она ещё в СССР. Полазите по интернетам, по форумам энергетиков и не только, или чужой опыт неинтересен? или лишь бы продать какому нибудь "чайнику".
Здравствуйте, уважаемые форумчане, прошу обсуждать в теме именно щиты. За флуд буду наказывать. Если хотите общаться на отвлеченные темы, то прошу делать это через личные сообщения.
Базовая комплектация держателей предохранителей, рубильников, мощных автоматов, шин, некоторых мощных контакторов, идёт с шайбой гровера - их производители тоже дураки и/или норм не знают?
Не всех производителей, у омрона гравер не найти, только специальные шайбы, омрон не одинок в своих "заблуждениях" хонда так поступает, точно знаю.
Ориентироваться на китайцев, и наших производителей которые за копейку удавятся....гравер и простая гайка или болт дешевле гайки или болта с юбкой и насечками, правильные шайбы для контактов дороже. Поинтересуйтесь причинами почему ПУЭ сильно отстаёт от басурманских норм, этот факт не скрывается (деньги), слишком много менять придётся.
Зоя Как раз в щите есть ошибки, и автор их упорно отрицает, ну характер у него такой, спорить бесполезно.
Поспорьте с этим товарищем:
http://www.news.elteh.ru/arh/2004/26/03.php
там перечислено от каких басурманских норм отстаём, и каким гостам противоречит ПУЭ. (Стыдно Вам этого не знать, если спорить пытаетесь)
Уверен что Вы придёте к выводу что автор статьи то-же невменяемый.
если вдруг покажется что статья старая, вспомните что последний ПУЭ на год старше.
на титул автора внимание обратите
Гарри Дасько, заведующий сектором отдела электротехники Всероссийского научно-исследовательского института стандартизации и сертификации в машиностроении (ВНИИНМАШ), г. Москва
он точно в стандартах и правилах хуже Вас разбирается, куда ему тягатся с таким грамотным специалистом как Вы.
а что вы все автоматы ИЭК критикуете??? АВВ что лучше чтоли?намного хуже!
http://yandex.ru/yandsearch?text=ABB+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5 %D0%BB%D0%BA%D0%B0&from=fx3&clid=46510&lr=213
Нашлось 94 тыс. ответов.
Автоматы ИЭК тоже применяю, в основном как рубильники.
да мы их непосредственно в представительстве приобретали, так что это не подделка)))и несколько раз уже подводили...заклинивали когда надо
Малышев Олег
17.06.2011, 10:04
Очень хочется видеть фотографии образцовых щитов defo. Очень хочется посмотреть что же там по ГОСТ и IEC?
Защита на движки у меня импортная: http://industrial.omron.ru/ru/products/catalogue/switching_components/low_voltage_switch_gear/circuit_breakers_mpcb/j7mn/default.html
Иэковские автоматы в одном шкафу вместе с нагрузкой, блоки питания, инверторы. т.е. нагрузка, ток и кол-во потребителей увеличится не может, я станками занимаюсь.
Ни один автомат инвертор или блок питания не защитит. У инверторов и импульсников защита быстрее.
Назначение этих автоматов, отработать КЗ и для возможности руками обесточить что-то во время ремонта или наладки. и когда я отключаю автомат, то вижу состояние цепи по индикации на инверторе или блоке питания. Про ВН-32 я давно знаю, но позиция у поставщиков на заказ, и нет защиты по КЗ.
т.е. фактически автомат у меня как рубильник работает, тепловую защиту этих автоматов я не использую, точнее если очень даже захочу, всёравно не смогу.
Могу ещё повод подсунуть высказатся про мою некомпетентность.
На движки некоторых механизмах не ставлю тепловую защиту, только от КЗ, и ещё ни один не спалил, программная защита отрабатывает намного быстрее любой тепловухи.
и какие правила или госты я опять нарушил?
Очередная станция управления элеватором
Это не модернизация старого бетонного элеватора, а новый с металлическими банками. При модернизации совсем другая схема, другие модуля особенно при сохранении старой силовой части и горячей модернизации (при работающем элеваторе). Вращение ставьте индукционник, РДКС слишком малый диапазон настройки, не удается загрубить до приемлимого уровня, частые ложные сработки. На сход ленты омроновский китовый ус который самый дешевый. Самая большая проблема в старых элеваторах верхний ленточник с тележкой, полностью автоматизировать данный атракцион сложно и затратно.
Картинку со скады выложу, но вряд ли она чем то вам поможет специфика объекта несколько другая.
На скребковые транспортеры лучше РДД02 промрадар. На датчики вращения поменьше наворотов, там чем проще и надежней тем лучше, плюс програмную блокировку датчиков через скаду, для отладки оборудования.
Это не измерение влажности, а регулировка подачи зерна из завальной ямы. Частотник просто еще для плк не настроил. Объект еще в процессе отладки. Еще есть токовый контроль шнеков и норий. Уровень два датчика верхний и нижний - скат5. Весовая отдельно, на схеме режим полуавтомат, есть автоматический с запуском начало-конец, оба режима могут работать параллельно.
На вамушных автоматах допконтакты шнайдеровские.
По поводу разных автоматов не москвич берем что есть, более того планируем в дальнейшем использовать тдм автоматы вместо клемм с предохранителями.
Как по другому компактно разместить резисторы?
Шкафы иек и это в последний раз. Панели левые, родные надо было ждать, сделали на своем производстве.
Рубильник неохота было выключать, потому нет фотографий. Там рубильник, шина от которой вся сила расключается и частотник для аварийного закрытия задвижек от бесперебойника, при аварии сети.
А мне зеленые больше нравятся, мое ИМХО .
У этих шкафов даже с установленными боковыми стенками внизу с боков такие дыры, что и крыса пролезет не говоря про мышь. Перешли на дкс через пару недель выложу шести секционный шкафчик.
Ваму дешевле иек, это новость.
При аварии сети надо закрывать задвижки под силосами, чтобы избежать засыпания нижних галерей. Бесперебойник на 3 фазы дорог, поэтому используется обычный на одну фазу (второй шкаф справа черный агрегат на полу) частотник используется для преобразования одной фазы в 3.
Задвижки на 220 но на три фазы.
Да однофазный бесперебойник в разы дешевле.
Частотник altivar 312 0.55 кВт.
Решение наиболее дешевое и проверенное временем.
Николаев Андрей
21.06.2011, 00:10
Господа, хорош.
Тема создавалась чтобы показать людям сделанные проекты. И я теперь должен пролистать 22 страницы, чтобы увидеть фотографии 5 применений... Не актуальненько.
Тема для обсуждения именно монтажа щитов так же есть по просьбам форумчан. Предлагаю щиты, и мнения по монтажу выносить туда.
Мы не имеем ничего против обсуждения продукции, не имеющей аналогов в каталоге ОВЕН при одном НО - никакой грязи. Ведь последние 3 страницы одни ИМХО, а не обсуждение и передача опыта студентам и заинтересовавшимся. На мой взгляд это просто не интересно и отталкивает.
Просто пообщаться - дык приглашаем корифеев к нам в гости. Тут все и обсудите. Дайте людям возможность увидеть действительно важную информацию. Поделитесь знаниями и опытом, которого Вы можете дать больше, чем любой ВУЗ.
Почему в силовых шкафах не установлены модули выходов? При такой компоновке монтаж ведь значительно упрощается? Или всётаки есть какие-то причины тянуть кучу проводов между шкафами и тратить время монтажников, на сборку-разборку-сборку?
Когда клеммников слишком много, их вертикальное расположение в несколько рядов удобнее, чем в два ряда горизонтальное.
Шкаф для перевозки разделятся на две части , так что модули имеет смысл ставить тока в шкаф рядом с рубильником, извращатся ради одного шкафа не решились. При вертикальном расположении клемников сильно забиваются вертикальные кабельканалы. Есть у меня несколько объектов с клемниками на боковой стенке, при дефиците места актуально, а в средних шкафах вертикальные клемники лепить не айс.
Станции на овен врядли у меня вырастут более 4 шкафов (за одним исключением), все что больше шнайдер и омрон, там шлейфовое соединение и проблем с расцеплением шкафов нет.
Разборка-сборка этого шкафа заняла два дня, день разборка день сборка. При наличии маркировки на проводах, проблем нет.
Почему извращаться? Отпадает необходимость вести монтаж когда панель внутри шкафа (открытая панель на столе как-то удобнее), когда провод из одного шкафа идёт в другой, да ещё за пару метров, совсем не удобно.
ну и грузить таскать по одному шкафу намного удобнее чем два шкафа одновременно.
Ну а сборка-разборка без учёта гаек займёт уже несколько минут. питание и связь, в принципе и разборка не понадобится, когда мало проводов шкафы можно поставить как удобно в Вашем помещении (даже в разных), и даже привлечь больше монтажников на сборку (если есть конечно) они не будут мешать друг другу.
Мне кажется что Ваш проектировщик должен почаще в монтаже и погрузке участвовать.:)
Компоновка не кажется продуманной и наработанной, судя по одинаковому расстоянию между коробами для пускателей и клеммников, а так-же по одинаковому и не хилому габариту короба, нарисовали этот шкаф очень давно и он постоянно копируется без учёта Ваших изменений.
Спасибо за советы но я частенько участвую в погрузке разгрузке шкафов и установке их на месте. Расстояние между коробами клемников и автоматами разное.
Помещение, как правило, строитья исходя из габаритов в шкафа. В крайнем случае шкаф исходя из габаритов помещения:)
Шкаф нарисован в феврале 2011.
Размер кабельканалов увеличен по просьбе сборщиков и электриков занимающихся монтажем шкафов на месте.
Компоновка и схемы меняются со временем, достаточно посмотреть мои прошлогодние шкафы. Каждый следующий шкаф должен быть лучше предыдущегоп:rolleyes:
Про короба я имел ввиду то что можно использовать разные типоразмеры (по ширине), Самый широкий там где необходимо.
Имелось ввиду помещение где шкафы собираются, не объект.
Значит это Вы давно монтажём не занимались?:)
Попробуйте пересмотреть компановку, не пожалеете.
У меня часто условия другие, как правило выбор у меня ограничен типоразмерами шкафов и габаритами где он (они) стоять будет, поэтому приходится ломать голову как это всё втиснуть так чтобы в шкафу ещё и свободно было... была-бы такая свобода как у Вас, может быть и не тратил кучу времени на обдумывание компоновки.
Монтажём часто сам занимаюсь, или знакомых ребят нанимаю, естественно не бесплатно, на окладе они у меня не сидят,плачу за объём работы. естественно я заинтересован в меньших объёмах работы для них. На ваших шкафах дня три четыре я бы точно съэкономил, или даже больше.
Вот такая у меня жизнь тяжёлая,:) поэтому и кажутся не понятными такие стандартные решения.
Ширина кабельканалов увеличена по просьбе граждан которые их собирают и монтируют. У меня больше пусконаладка больше времени отнимает, чем монтаж. Помещение где шкафы собираются просторное там есть где развернуться. Большие шкафы собирает один человек, мелкие кто под руку попадется, сам кручу частенько.
Компоновка она как то сама эволюционирует у нас, причем действительно в сторону увеличения размера шкафов. Однако просторные не забитые до упора шкафы проще собрать и смонтировать на месте. И резерв места приходиться оставлять, слишком часто проект меняют. Заказчик сам часто не знает чего хочет, скоро новый еще один шкаф выложу, поначалу думали четыре секции делать, потом решили 5 секций с запасом. Итог все забито, пришлось доп клемники на боковой стенке лепить и на следующей неделе поеду шестую секцию пристраивать.
А как граждане объясняют 60 мм пустого канала между пускателем и защитой?
Если перевернуть пускатель, а между автоматами или пускателями поставить пустой клеммник что-бы с доп контактов провод удобно пропустить, и короб уже не нужен. Это я мелкими секретами делюсь.
Не подходит по той причине, что шкафы часто приходится переделывать на месте, из-за пофигизма проектировщиков и заказчика. В шкафу на фотках изначально было на четыре автомата и реверсивных пускателя больше. Потом оказалось, что четыре задвижки лишние, но "нашлись" шесть неучтенных вентиллятора. При наличии лотков перетасовку в шкафу организовать можно, а как вы написали неполучиться. Вот так и живем изначально закладываем в шкаф возможность переделки на месте, из-за того что конструкторы плохие, неумные люди.
По поводу экономии места попробуем на следующем объекте заменить реверсивные пускатели задвижек на реле. По деньгам дороже, зато очень существенная экономия места.
Собрался, на базе стенд уже испытал, усе ездит. Движок там слабенький 0.25 кВт.
Никак обойдусь электрической через четвертый допконтакт.
Отлично подумал, провел опытные испытания, в том числе с работой двигателя с перегрузкой при заклиненой задвижке. И это, решителен и неудержим в желании понаставить релюх вместо пускателей.:D
Есть такая контора, Стромизмеритель, ставили вместо пускателей какие-то "крутые" советские релюхи на 27 вольт (говорили что авиационные). горят контакты через несколько месяцев. примерно сотня-три включений в сутки, движки правда мощнее были
Порыл даташиты на некоторые импортные релюхи, хоть и ресурс очень сильно снижается при индуктивной нагрузке и этом напряжении, но на мелком токе, и переключениях пару десятков раз в сутки, должно хватить надолго. для 4-х контактных получилось примерно 100 000 переключений, если движки на 220 0,25. и три LC цепочки похоже придётся ставить.
недавно поленился и не поставил диоды на клапана гидравлики, и по закону подлости, был сезонный спрос на то что этот станочек делает. работал круглые сутки, включение клапана через 2.5-4 секунды. Залипла релюха менее чем через месяц. ток катушки клапана 1.5 ампера.
ну а механическая блокировка пожалуй только в АВР реально нужна.
У меня часто переключаются только задвижка на выгрузном силосе и силосе, обслуживаяющем сушилку, на них оставлю пускатели. Остальные даже при круглосуточной загрузке элеватора переключаются несколько раз в сутки. Так что омроновские релюхи должны проработать долго. Смысла в механической блокировке, если чесно, сам не вижу. Реверсивные стали использовать только потому, что дешевле чем два обычных пускателя выходит.
Вы писали, что управляете всеми задвижками через ПЧ.
Так почему Вы им реверс не реализуете?
Даже не задумывался над этим вопросом если честно. В данном случае воспринимал частотник как переходник с одной фазы на три. Взгляд со стороны имеет свои преимущества, спасибо за идею.
Конечно, реле вместо пускателя звучит пугающе, но если ресурс переключений позволяет, почему-бы и нет? клапан 35 Вт. 24в. висящий на реле вроде как привычно, но последствия при его отключении заметно сильнее, чем при отключении движка на 0.25 кВт. если ещё и время отключения этого движка ограничить временем его разгона, с запасом, 0.5 сек например, то и повышенного тока на контактах не будет.
Странное утверждение. В чём Вы видите принципиальное отличие?
В последствиях КЗ. чем они предположительно круче, тем больше подстраховываться. Ну и крайне редко, почти никогда, движок не переключают за доли секунды на обратное вращение (ужасный способ торможения противовключением). В АВР как раз и есть "мгновенное" переключение. Вроде как доп контакты пускателя должны иметь некоторую дистанцию (отставание) по отношению к силовым.... но зачем так рисковать...
Конечно, реле вместо пускателя звучит пугающе, но если ресурс переключений позволяет, почему-бы и нет? клапан 35 Вт. 24в. висящий на реле вроде как привычно, но последствия при его отключении заметно сильнее, чем при отключении движка на 0.25 кВт.
Не путайте однофазную и трёхфазные нагрузки... недоприжим одной контактной группы - приведёт к разогреву контакта и его ГИБКОЙ контактной пластинки... а эта пластинка в свою очередь начнёт менять геометрию. Перекос фаз начнёт прогрессировать :) в гееометрической прогрессии :) Для мотора в таких случаях, создаются довольно неблагоприятные условия...для реле тоже.
Если реле так себя ведёт не отработав ресурс, значит оно г... вроде финдера (на новеньких такую болезнь видел).
У пускателей иногда выгорает один контакт, хотя теоретически не должен.
При отсутствии одной фазы, обязана отработать тепловая защита.
Конструкция контактов для пускателей обусловлена требованиями по AC3, самый мелкий пускатель, 4 кВт это уже 20 А по AC1.
КТ 6000 старинный контактор, той неправильной конструкции которую вы описали, и существуют мощные реле с контактами как на пускателях.
Э.м. реле принципиально ничем не отличается от э.м.пускателя....кроме механической конструкции... посмотрите например на малогабаритные пускатели TeSys...
Николаев Андрей
29.06.2011, 10:27
Слушайте, а давайте фотографии выкладывать. Если все свои щиты будут выкладывать - наглядно видно будет кто за что радеет и какие решения использует... :)
АС3 небыло, только графики под разную нагрузку, в том числе и индуктивную, по току движка для 220 на гафике примерно и получилось 100 000 переключений. Но ведь был предложен более интересный способ через инвертор, если одновременно работает одна задвижка, вполне неплохо получится, включать релюху до инвертора, отключать после остановки инвертора. В этом случае имеет значение только механический ресурс релюхи, ток у движка копеечный и искры не будет.
По поводу АВР, конечно так и должно быть как Вы описываете. Но есть человеческий фактор, про резервный ввод часто реально забывают, его могут даже отключить (сталкивался не раз, и наматывал километры чтобы найти где он отключен, того кто знает где он отключен, и у кого ключи от этого места).
Не факт, что такие электрики правильно сфазируют резерв, например после какого-то ремонта после аварии, ну подключили, проверили что движки правильно крутятся. Ну кто поверит в то что они пойдут к АВР, чтобы проверить что он на самом деле сфазирован, а не просто направление совпадает.
Но я так понял Вы знакомы с ситуацией, когда про резерв забыли и он отключен...А человеческий фактор в данном случае не тупость, а лень, ей и очень толковые спецы страдают.
Не пытаюсь я спорить, наличие мех блокировки на АВР это не из каких-то правил, это просто личный печальный опыт.(АВР тогда покупной был)
З.Ы. Офигительное средство борьбы с проблемами на резерве, поставит туда нормальное реле контроля и сигнал в скаду или на панель с очень навязчивыми сообщениями и предложениями в сторону электриков, и их премий.
Потому, что когда про резерв забыли, с ним может произойти всё что угодно, (по каким-то причинам заменили например часть оборудования от ввода в здание (от подстанции завода) до резервного ввода в АВР) в результате остаётся неплохой шанс при переключении с резерва на основной, получить аварию с серьёзными последствиями.
Можно по другому сказать, если вдруг убили реверсивный пускатель на каком-то движке, обычно бегают и матерятся один-два человека.
Когда невозможно подать питание с АВР, бегать и матерится будет уже целая толпа народу, спасая продукцию на непрерывном производстве, или продукты в холодильниках.
А что это если не секрет? Реле и сетевые модули вместе зачем, дублирующая схема?
А так в целом хорошо, аккуратно, единственно лотки горизонтальные если под размер подрезать красивше получиться.
Ну раз никто не хочет больше выкладываться будем с SMH друг перед другом шкафами хвастаться:)
Шкаф термометрии элеватора, выложенного ранее, +sms диспетчеризация (в основном контроллере интерфейсов для модема не хватило), HMI выполняет функции дублирующего терминала, на случай если комп со скадой сломают.
А чё панель "НЕОВЕН"? ;)
Дык это должен я что-то в ожидании СПК210 ставить? :)
Пускатель обычный пму, используется токо одна фаза на обогрев уличных щитов, фото завтра выложу как расключать закончу.
А чо, СП270 - не панель? :)
Маловата будет на большие объекты мне 10" минимум нужно.
Простенький комплект автоматики деаэратора:
http://www.kip.citybiysk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=30&Itemid=38
Симпатично, шкаф с подсветкой, сам все собираюсь, в шкафах подсветку делать, никак не соберусь.
Кабель канал на двери приклеен?
Кабель канал на двери приклеен?
Нет. Прикреплены на специальные рейки.
Простенький комплект автоматики деаэратора:
http://www.kip.citybiysk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=30&Itemid=38
Щит очень хорош.
Но Минитерм 300 - это что-то!
Помню, на одном из котлов стояли.
Программирование неудобное, необходимость применять батарейки...
Вобщем, выкинули и поставили ТРМ-12 и ТРМ-212.
Но Минитерм 300 - это что-то!
Минитерм очень хороший регулятор.
Программирование неудобное
В программировании ни вижу никаких неудобств, просто свои "фикусы" как и у всех производителей.
необходимость применять батарейки...
Сколько ставили на объектах - ни разу не меняли батарейки (работают до сих пор).
Очень неплохо прозрачные бирки на шкафу смотрятся, вот только через некоторое время под них грязь должна попасть.
А как эти бирки делались?
Очень неплохо прозрачные бирки на шкафу смотрятся, вот только через некоторое время под них грязь должна попасть.
А как эти бирки делались?
Бирки не прозрачные - они алюминиевые. Технологию не знаю - заказываем в типографии.
Минитерм очень хороший регулятор.
В программировании ни вижу никаких неудобств, просто свои "фикусы" как и у всех производителей.
Сколько ставили на объектах - ни разу не меняли батарейки (работают до сих пор).
Удивительно!
У большинства с Минитермами проблемы были. Именно с 300-тым вариантом. Даже само название "Минитерм" стало нарицательным. Как синоним слова "проблемы".
Большинство от них отказалось и давно Овен применяют.
Но, кому как удобно. Спорить не буду.
Как говорится, на вкус и цвет....
Щит сам по себе удачный.
Надо брать пример.
Значит, скоро все почти сразу сдохнут.
Готовьтесь (если это Ваша головная боль).
Поживем, увидим :D . Пока проблем нет.
Сейчас волнует другая автоматика - на Овнах. Проект уже закончил, ПО готово, шкафы собрал. Теперь остался монтаж на объекте и ввод в эксплуатацию. Посмотрим как поведут себя ПЛК110 (кстати, с новой прошивкой PICа). Если возникнут проблемы, то заказчика потеряю навсегда :eek:
Примеры силовых шкафов для котловой ячейки.
CEkip Не совсем феншуйно по моим меркам, но шибко аккуратные и смотрятся солидно.
Толстый короткий провод поверх короба, неплохая идея.
похоже Вы потихоньку переходите на более дорогие компоненты, и не экономите на всём подряд, явно над репутацией работаете, а то меня часто жаба давит за ЖКХ платить глядя на некоторые поделки.
перебор конечно, наверно увлёкся просто, хуже от этого не будет, и вид не портит.
Э-э... Вы Сами, собственноручно, все шкафы собираете?
Время есть сам собираю, если нет - есть люди, кто соберет. Монтаж и наладку на объекте делаю сам.
Добротно, но создается впечатление, что изначально провода от пускателей должны были разводиться через верхний и нижний кабель к***** а потом почемуто все вывели через верхний.
Кто автор частотников?
Монтаж щитов, или всех датчиков и кабельных проводок тоже?
Полностью: щиты, приборы, кабельные конструкции, кабели, импульсные линии и т.д и т.п. ...
Только маркировка клемм маркером, мне, лично, не нравится.
Срок поставки "родной" маркировки 45-60 дней. Времени ждать нет.
Кто автор частотников?
Наши - ВЕСПЕР
Монтажные материалы закупал заказчик. Какой провод дали таким и сделал. Сказали, что потом переделают сами.
Наши - ВЕСПЕР
А какая модель?
Случайно, не Е2-8300?
Я такой на ДЕ-6.5 на дымосос поставил, что-то не удалось нормально ПИД-регулятор его настроить (((
У Вас получилось?
Внутренние регуляторы частотников не используем. Управляем сигналом 4-20 с контроллера или с локального регулятора.
ДСЕ-6,5 на частотнике буду пускать в конце сентября. Правда частотник Шнайдер.
Внутренние регуляторы частотников не используем. Управляем сигналом 4-20 с контроллера или с локального регулятора.
ДСЕ-6,5 на частотнике буду пускать в конце сентября. Правда частотник Шнайдер.
Понятно.
Шнайдеры хвалят.
Постите велкодушно, а зачем такой ПЧ прятать в шкаф??? Повесить рядом на стену.
Ну не вешают инвертор весом в 30 кг,на верху шкафа и не только потому что центр тяжести и прочаяя векторная хрень смещена,а вдрух оторвется какая фигня,панель или саморезец какой и органы какие отобъетМесье бредит.
На случай отрыва рекомендую цепочку - как по EN для фанкойлов ;)
Так что самое тепловыделяющее в данном шкафу? Что мне подсказывает, что ключи инвертора :)
Поэтому зачем ими греть все остальное?
Чё-то заглохла тема. Давайте ещё пообсуждаем? ;)
DEFO, Ваши любимые ПР110-220!
Эта тема вечная. Сколько народу - столько мнений.
Скоро еще подкину шкафчики с ПР110 ;)
А какая модель?
Случайно, не Е2-8300?
Я такой на ДЕ-6.5 на дымосос поставил, что-то не удалось нормально ПИД-регулятор его настроить (((
А какие проблемы были с настройкой??? :confused:
Terrano1992
02.08.2011, 08:53
А давайте конкурс у кого ПЧ в шкафу больше? :D
Впечатляет. Только не совсем понял по фотографии, как вентиляция этого шкафа организована. С отказами оборудования из-за перегрева ПЧ в недостаточно хорошо вентилируемых шкафах знаком не понаслышке, так что интерес не праздный...
А какие проблемы были с настройкой??? :confused:
Проблемы в том, что не удается точно удержать разрежение.
Нужно -2.5 мм.в.ст. Причём, без статической ошибки.
Когда давление газа перед горелкой мало ( в начале графика соотношения газ\воздух), частотник держит примерно -3.2 мм.в.ст.
А, когда котёл выходит к середине и, особенно к концу графика, то разрежение падает до -1.7 мм.в.ст.
Хотя эти значения и считаются не выходящими за пределы допустимого, операторов они не устроили.
Что я только не перепробовал.
Какие только коэффициенты не вводил.
Частотник или начинает "качать", или неточно выдерживает задание.
А "родной" регулятор ТРМ-12 с МЭО и направляющем аппаратом на дымососе, прекрасно выдерживает -2.5 мм.в.ст.
Где-то в инете я читал, что у людей тоже именно с этой моделью были проблемы с работой ПИД - регулятора.
CEkip на фотке http://www.owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4488&d=1312037640
Неудачное расположение метрановского (т.е. похожего) датчика.
Конструкция может собрать по трубам вибрацию к которой такие датчики чувствительны. Возможно появление влаги в камере датчика, трубки сверху подходят. И есть проблемка с кранами внизу, можно просто раздавить мембрану, если дифманометр не расчитан на давление которое может быть в одной из труб.
Этот датчик может вам проблем доставить
Это уровень топлива?
dr_gebbels
02.08.2011, 18:36
уточняющий вопрос:
в деаэраторе на фотке имеется "ручной" гидрослив ?
Понятия не имею что там на фотке.
деаэратор? значит вода и соответственно грязь в дифманометре?
Это наверно тоже чушь:
http://www.owen.ru/catalog/86310607
С вибрацией на датчике никогда не боролись? всё фильтрами в проге пытались загасить? Когда-то то-же пытался, потом просто заставлял переделывать.
Иногда нужно читать рекомендации и правила производителей по установке датчиков.(ссылок не дам)
И ещё существует правильная последовательность как краны на вентильном блоке крутить, несоблюдение этой последовательности может привести к повреждению дифманометра, а может и не привести, если прочность датчика перекрывает давление в трубках, Открытие, а потом закрытие одного из кранов внизу, приведёт к резкому и сильному изменению давления в одной из полостей датчика.
У меня есть некоторый опыт по исправлению косяков товарищей которые думали что это чушь. И вот теперь думаю, зачем этим опытом делится? Что-бы выслушивать рассуждения о моей некомпетентности?
dr_gebbels
03.08.2011, 10:40
в альтернативу дифманометра и импульсным трубкам :хто-нить пробовал
волноводные уровнемеры с выходом 4-20 ма того же челябинского
метрана?
кстати,предприятие Овен не планирует начать выпуск
волноводных уровнемеров с выходом 4-20 ма ?
Понятия не имею что там на фотке.
деаэратор? значит вода и соответственно грязь в дифманометре?
Это наверно тоже чушь:
http://www.owen.ru/catalog/86310607
С вибрацией на датчике никогда не боролись? всё фильтрами в проге пытались загасить? Когда-то то-же пытался, потом просто заставлял переделывать.
Иногда нужно читать рекомендации и правила производителей по установке датчиков.(ссылок не дам)
И ещё существует правильная последовательность как краны на вентильном блоке крутить, несоблюдение этой последовательности может привести к повреждению дифманометра, а может и не привести, если прочность датчика перекрывает давление в трубках, Открытие, а потом закрытие одного из кранов внизу, приведёт к резкому и сильному изменению давления в одной из полостей датчика.
У меня есть некоторый опыт по исправлению косяков товарищей которые думали что это чушь. И вот теперь думаю, зачем этим опытом делится? Что-бы выслушивать рассуждения о моей некомпетентности?
Точно также у нас на котлах сделано.
Датчик "Зонд" стоит. По конструкции как метран.
Трубки вибрируют,но никаких пульсаций сигнала не наблюдается.
И по одному крану открывали и по два много раз.
Никаких проблем.
А старые дифманометры, бывало, что и передавливало от неправильного открытия кранов на импульсных линиях, согласен.
Валерий Бурик
04.08.2011, 09:53
Здравствуйте!
Буду откровенным. Бегло пробежал по теме, и не увидел как разделываются монтажные провода. Понравился щит, тот, что изготовил CEkip. Полностью совпал с моим виденьем монтажа щита, да и другие не плохие! Главное чтобы работали, не былобы сбоев, (это о критике). Хотел узнать, CEkip Вы применяете концевики на провод? Провод многожильный?.
Кто может ответить, как удобно пользоваться концевиками при монтаже с обжимкой, а не облуживать каждый конец провода. Концевики имею ввиду трубчатые с пластмассовыми хвостами. В поледнем своем щите думаю применять ИЕК-овские концевики. У кого какое мнение.
Буду благодарен за ответ, мне это важно.
Terrano1992
04.08.2011, 13:26
Кто может ответить, как удобно пользоваться концевиками при монтаже с обжимкой, а не облуживать каждый конец провода.
"Удобно" - это не то слово... С тех пор, как наконечники различных типов стали доступны, облуживание концов забыл, как страшный сон.
Только надо в покупку хорошего обжимного инструмента вложиться. Для трубчатых наконечников сверхвысокого качества обжима не требуется (все равно клемма дожмет при затяжке), и можно обойтись даже китайскими клещами за 350-500 рублей.
А вот для "вилочек" и "ушек", у которых зона обжима находится за пределами винтовой клеммы, нужны хорошие фирменные обжимные клещи. Китайские обжимки очень быстро (за каких-то 100-200 циклов) разбалтываются, наконечники получаются недожатыми, проблемы с надежностью контакта в них (а то и отгорания провода от наконечника, если токи достаточно большие) при этом гарантированы в кратчайшем времени.
Кстати, зачистной инструмент тоже играет не последнюю роль. Если хоть раз при монтаже щита поработаешь хорошей "машинкой" типа Weidmuller Stripax, уже не захочешь чистить провода бокорезами.
Валерий Бурик
04.08.2011, 16:10
Огромное спасибо за ответ! Последние сомнения рассеялись. Обязательно куплю инструмент какой Вы мне посоветовали, на этом не буду экономить.
На одной фотографии щита (я присоединил) увидел как Ethernet - товский кабель "приятно" соседствует с силовыми цепями. Не будет ли сбоев при таком соседстве? Просмотрел форум а там обсуждения вокруг, да около, красоты, а на такие вещи внимания не обращают. Теперь о маркировке проводов. Нужно учитывать человеческий фактор. Открутил провода от реле, и думай, потом как и куда их вкрутить. Провода подходят к панельке, и ищи, где какой. Маркировка для того и служит чтобы быстро найти определенный контакт реле на панельке, на РЭК78 на пример. И еще нужно думать о тех людях, которые будут потом разбирать "полет мысли" проектировщика. Или попробуйте проконсультировать любого специалиста по телефону, скажите:-"Стань на третий контакт реле....." При этом маркировку на панельке можно рассмотреть только с помощью увеличительного стекла. Этот разговор, тогда, превращается в разговор слепого с глухим! И поедете за 1000км, вкручивать провода в панельку.
Понравилась подсветка внутри шкафа, это не мелочь.
Всем успехов!
Terrano1992
04.08.2011, 16:48
На одной фотографии щита (я присоединил) увидел как Ethernet - товский кабель "приятно" соседствует с силовыми цепями. Не будет ли сбоев при таком соседстве?
По моему опыту - даже у офисно-бытового, не "индустриального" оборудования 100Base-T огромный запас по помехоустойчивости. Чтобы навести на шнурок длиной 1-3 метра критичную помеху от силового кабеля 220/380V 50Hz, надо очень сильно постараться. Вот если линия связи будет сделана из 100 метров UTP, из которых несколько десятков метров уложены в одном лотке вместе с неэкранированным кабелем электромотора, питающегося от ПЧ без радиочастотных фильтров - тогда, наверное, старания увенчаются успехом. :)
Теперь о маркировке проводов. Нужно учитывать человеческий фактор. Открутил провода от реле, и думай, потом как и куда их вкрутить. Провода подходят к панельке, и ищи, где какой. Маркировка для того и служит чтобы быстро найти определенный контакт реле на панельке, на РЭК78 на пример.
Встречал один раз маркировку, сделанную по такому принципу - не номер цепи, а номер контакта, к которому провод подключен. Слава тебе господи, ту идиотскую установку мне больше обслуживать не придется. Без полной принципиальной схемы никак не поймешь, откуда этот проводник пришел и куда идет дальше. Приходится вскрывать лотки и передергивать провод, отслеживая его путь в толстых пучках...
И еще нужно думать о тех людях, которые будут потом разбирать "полет мысли" проектировщика.
Вот поэтому и надо делать маркировку по общепринятому принципу - номеру цепи. Если, скажем, у вас цепь питания +24V имеет номер 20, а общий провод для этой цепи - номер 10, то где бы дальше я не увидел провода с этими номерами, уже однозначно знаю их назначение. И даже не имея под рукой принципиальной схемы ("она в сейфе у директора, а директор в отпуске на Мальдивах"), догадаюсь об этом, просто взглянув на клеммы источника питания.
А под идиотов, которые не в состоянии взять карандаш с бумажкой и зарисовать, к какой клемме подходит провод с каким номером, прежде чем выкорчевать неисправный элемент для замены, прогибаться не надо. Они все равно умудрятся что-нибудь перепутать. Но при этом все нормальные люди будут проклинать того, кто сделал маркировку не "по цепям", а "по клеммам".
Хотел узнать, CEkip Вы применяете концевики на провод?
Изолированные наконечники Klemsan http://www.roskip.ru/?id=7700
Провод многожильный?.
Да многожильный. В последних проектах попробовал провод http://www.roskip.ru/?id=8875. Мне понравился. Хорошо укладывается, зачищается и т.д.
Terrano1992
05.08.2011, 15:58
думаю применять ИЕК-овские концевики. У кого какое мнение.
О наконечниках IEK и TDM я лично невысокого мнения. Второсортное изделие. Основной геморрой с их "пальчиками" в том, что луженая медная гильза в месте заделки в пластиковую "головку" развальцована очень неаккуратно - когда заталкиваешь в нее зачищенный провод, отдельные жилки упираются в торчащие края развальцовки, задираются и вылезают назад из-под пластика. То есть работать-то можно, но за то время, пока я буду воевать с одним TDM, успею пару-тройку более приличных наконечников напялить.
А у "вилок" и "ушек" под этими марками на штамповку идет слишком тонкая медь. Надежность обжима страдает. Особые нарекания на клеммы под провод 4 кв.мм (нормальные производители такую толщину только для клемм на 1.5 кв.мм используют).
Станция управления линией помола негашенной извести на известковом заводе.
Расстановка клемников в шкафу несколько сумбурна, так как конфигурация объекта сильно изменилась по сравнению с первоначальным замыслом. Шкаф неоднократно переделывался, эта конфигурация надеюсь финальная.
И еще немного
Красиво ,правда шкафов не пожалели ,свободные:)
Проблем с сп270 не было, при том, что панели из ранних партий купил 7 штук еще по 11500, эта последняя. Другое дело что нонче после удорожания можно, добавив 700 руб купить панель другого производителя на букву о, и такой вариант кажется мне предпочтительней.
Шкаф переделывался неоднократно, а мутанта на которого вы указали просили местные установить, зачем не помню, на клемники от него до сих пор не подключено ничего. Разум и логику там искать бесполезно, до переделок он в другом месте стоял красиво, потом пришлось перенести и поставть вот так. Мельница китайская покупалась заказчиком, паспорт на китайском, качество тоже соответствующее, как работает никому не известно. На сепараторе поменялось 4 двигателя, 4 автомата, 3 пускателя, 3 частотника, 5 шкивов, раз меняли проводку. Это наиболее вопиющий пример, но такого много происходило.
Про цветовую маркировку можно, подробней.
В личку, пожалуйста, если Вам не сложно! :)
Что подробней? АВС=ЖЗК?
Или нет?:confused:
В личку не сложно, доеду до дома гляну прайс отпишусь. Но это с учетом того, что у меня скидка -40% от каталожной цены.
По цветовой маркировке если вы про приходящие кабеля, их нонче на заводах красят кто во что горазд.
Если внутри шкафа, я у себя в воронеже стока разноцветных проводов разного сечения не куплю. А если шкафы на объектах переделывать, эт мне камаз покупать провода за собой возить:confused:
По термоусадке мысль хорошая. Но такого ассортимента цветов я у себя тоже не найду. Может ссылкой какой поделитесь, где таким торгуют?
А яндекс на что ?http://www.com-svet.ru/logics/products/187
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1% 83%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F +%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0+%D0%B2%D0%BE %D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6&lr=213:)
А какая модель?
Случайно, не Е2-8300?
Я такой на ДЕ-6.5 на дымосос поставил, что-то не удалось нормально ПИД-регулятор его настроить (((
У Вас получилось?
Недавно вместо МЭО установили ПЧ ЕI-P7012 Веспер 45 кВт и 22 кВт - дымосос и дутьевой вентилятор соответственно. Регулирование разрежение в топке и соотношения топливо-воздух производиться со шкафа АМАКС с помощью тех же дискретных сигналов, которые управляли МЭО. Эти сигналы приходят на многофункциональные входы больше и меньше ПЧ. Все работает замечательно. Сейчас работаю над вторым котлом. Котлы на газе. ПИД-регулятор используется АМАКСовский (в программе).
Alex_Kos
16.11.2011, 15:34
Ребят всем привет!
Подскажите пожалуйста какие документы (паспорта, сертификаты) нужны на собранный шкаф автоматики, где их получать?
И может кто нибудь поделиться принципиальной схемой на собранный шкаф с наличием ПЛК для образца?
Shpuntik
17.11.2011, 13:02
Alex_Kos
Схемы можно найти на форуме в разделе "Наши проекты". С ПЛК100 например выкладывал kucherik здесь http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=3963
embedded
02.07.2012, 06:27
Щит управления котлом Е1-0,9 с импортной горелкой
слева от частотника белый блок - это менеджер горения? можно модель горелки в личку? :)
Очередной комплекс зерноочистки.:cool:
Николаев Андрей
16.08.2012, 15:03
А сюда чегой не выкладываете?
http://www.owen.ru/projects/?utm_source=site&utm_medium=baner&utm_campaign=project
Проекты же интересные.
А сюда чегой не выкладываете?
http://www.owen.ru/projects/?utm_source=site&utm_medium=baner&utm_campaign=project
Проекты же интересные.
Времени нет, может зимой займусь.
Николаев Андрей
17.08.2012, 17:00
Времени нет, может зимой займусь.
Эээх. Вот так всегда.
Там работы на 2 минуты, специальная форма.
Из сопроводиловки кусок копируете в описание проекта. Фотографии у Вас есть. Все.
Если нет времени самому - присылайте нам, мы разместим.
Ну и еще один элеватор.
Если шкаф будет признан модераторами недостаточно толерантным из-за обилия омрона, - удалю.
P.S. Предлагаю переименовать этот раздел в "шкафы SBERа" из-за нежелания других выкладываться.
Выкладываю фото двух шкафов: шкаф управления насосной станцией (2 насоса по 22кВт.) и шкаф управления деаэрационной установкой на базе ПЛК110. Надеюсь на конструктивные замечания сообщества!
Бесперебойник штатно идет вместе со станцией? Если да, то что за серия?
Зачем вентиляция в шкафу?
А так в целом добротно очень.
Начиная с крайнего проекта решили шкаф деаэрационной установки копмплектовать бесперебойником: Cyber Power CPS600E. Нам нужно при пропадании сети перекрыть аварийные задвижки (закрываем последовательно по одному чтоб не перегружать). О надежности ИБП пока ничего не могу сказать (слишком мало времени прошло). ИБП имеет в комплекте довольно внушительный аккумулятор.
А что касется вентиляции шкафов: Для ПЧВ она просто необходима, а для шкафа автоматики опыт показывает что летом при жаре 30 С и при уставке t 40 вентиляторы включаются!
для шкафа автоматики опыт показывает что летом при жаре 30 С и при уставке t 40 вентиляторы включаются!
Так вы термостат греете автоматом и блоком питания. Для шкафа с инвертором желательно, габарит шкафа подбирать, чтобы обойтись без вентилятора, если конечно есть такая возможность. Зазор в пару сантиметров между задней стенкой шкафа и стеной, иногда добавляет естественного охлаждения. Установка инвертора в верхней части шкафа не очень с точки зрения охлаждения.
"Сброс внимания" как-то прикалывает... Может заменить "внимание" на "предупреждение"?
"Сброс внимания" как-то прикалывает... Может заменить "внимание" на "предупреждение"?
Согласен, но больно уж длинное слово. На счет охлаждения шкафа с ПЧВ:
вопрос актуален, буду думать.
Пчв еще ладно, но в шкафу автоматики вентиляция явно лишняя, только мусора натянет. Я еще реле контроля фаз везде вставляю, но я по колхозам работаю, для вас возможно не так актуально.
Что за девайс? Что он дает, дайте ссылку посмотреть!
Очередной комплекс зерноочистки.:cool:
хотел спросить...
-каждый из шкафов питается от отдельного автомата?для чего?
-в каждом шкафу есть однополюсные (а может 2,3-х фото все-таки...) автоматы.какая их роль?
-один бп для питания плк, второй для внешних цепей?
Каждый шкаф питается от своего автомата для того, чтоб шкаф на месте собирать проще было.
Однополюсные автоматы отсекают 220 со стоповых кнопок и питания датчиков в случае КЗ, как показала практика, достаточно быстро, чтоб входа на 24В не успели выгореть.
Да второй для внешних цепей и датчиков.
Что за девайс? Что он дает, дайте ссылку посмотреть!
Сигнализирует пропадание и перекос фаз. В колхозах незаменимая вещь.
я так понимаю бп 220/24 без трансформатора 380/220?
не совсем понял про автоматы. со стопами ясно а вот входы плк на 24, датчики тоже на 24 и автоматы от кз в цепи 24? или от кз в цепях датчиков на 220?
Очередной комплекс зерноочистки.:cool:
А что за шкафы использовали ? Добротно выглядят. Если не секрет, чье производство ?
На фото с комплексом зерноочистки DKC , на фото с элеватором (там где обилие омрона) шнайдеровские SHAREL. DKC мне нравиться гораздо больше, они с полом и нет дырок в цоколе.
Бп запитаны от бесперебойника, Бесперебойник запитан без трансформатора.
Однополюсные автоматы есть на схеме которую я вам рисовал. У меня используются датчики рдд промрадара для контроля скорости цепных транспортеров, они только на 220, питание для них берется со входящей линии стоповой кнопки, перед кнопкой.
Задача отсечь 220 от 24 линий в случае повреждения кабелей, чтоб не допустить выгорания входов 24в. Решение не мое, а бессовестно украдено с чьего то чужого проекта. На практике нужно и работает, в оригинале были предохранители, но поскольку в колхозах при сгорании предохранителя к нему немедленно приделывают проволоку, перешли не автоматы. Реакции даже ТДМ-овских автоматов хватает.
а применение модулей на 16 входов обусловлено тем, что удобнее будет заменить в случае выхода из строя? у 16 еще и потребление 6Вт - меньшей мощности бп?
Нет просто модули на 16 входов проще шлейфами между шкафами раскидать, это сильно упрощает сборку-разборку шкафов. Сейчас пробуем новую схему шлейфовых соединений между шкафами, на больших шкафах в будующем году перейдем на 32 модули.
Очередной комплекс зерноочистки.:cool:
а переключатели выбора режима "местный-дистанционный" находятся на кнопочных постах возле каждого механизма то есть,например, пост управления транспортером - переключатель "выбор режима", кнопка "пуск" и "грибок"?
Конкретно в этом щите нет, переключение режима происходит с панели оператора. Я вообще не поклонник местных пультов с переключателем режима. Очень часто нетрезвые работники при их помощи вытворяют непотребства. А так все зависит от пожеланий заказчиков, есть щкафы с полным релейным дублированием, есть вообще без пультов.
переключатели режима установленные на дверях шкафа управления не применяете?
Два шкафа с полным релейным дублированием были такие, там и мнемосхема на шкафу и переключатель и кнопки ВКЛ/Выкл были. Но вобще если заказчик не жаждет, то подобного не собираю.
еще пару вопросиков по комплексу зерноочистки...
- в шкафу с ПЛК внизу 8 реле и еще какое-то устройство.какая их роль?
- пуск звезда-треугольник не применяете?
Какое-то устройство - реле контроля фаз РКН-3-15-08 АС220.
Реле используются для запуска внешней и внутренней сирены и "врезку" в шкаф управления сушилкой.
Звезда-треугольник у меня применяется на нориях 15кВт и выше (либо упп) или на вентиляторах от 15 кВт.
Линии с таким оборудованием, как правило, на больших элеваторах, большие элеваторы я делаю не на овене.
а для конвейеров 15кВт и выше упп или звезда-треугольник не применяете? только прямой пуск?
Нет не применяем, у транспортеров даже в случае остановки с зерном пуск не такой тяжелый как у норий. Теоретически на линиях 200 т/ч имеет смысл, практически у меня больше 100 т/ч линий не было.
часто ли возникают проблемы с релейными выходами ПЛК?
С конца 2009 по 2013 год проблем с релейными выходами плк и модулями релейных выходов не было ни разу. Все объекты находятся на сервисном обслуживании, то есть ситуация на всех объектах отслеживается до сих пор.
Релейные выхода подключаются к пускателям напрямую, без rs цепочек.
Дополнительные реле используются только для пускателей от 5 размера и больше.
Что именно делают граждане, для вывода из строя релейных выходов, мне не ясно, я так не умею.
подскажите, а с концевиками задвижек у вас как? питание пускателей 220, значит через концевик тоже 220. а сигнал в ПЛК через модуль МВ110-8ДФ или на концевик и 220 и 24 подаете?
На концевик только 24, порнографических схем, с тасканием фазы от катушки пускателя до концевика и обратно, не использую.
через доп.реле получается?
amkuznecov
26.03.2013, 20:00
Подскажите какие концевики используете? Я имею в виду бренд. Есть опыт применения индуктивных датчиков?
amkuznecov
26.03.2013, 20:02
через доп.реле получается?Через доп реле легче контролировать положение задвижки.
через доп.реле получается?
Нет, все напрямую. Концевики 24В в контроллер, из контроллера с выходов на катушку пускателя. Если есть пульт, то еще два входа 24 на кнопки.
Функциональный блок работы задвижки есть в примере, за 3 года он почти не изменился. У меня задвижки электрически закрыть/ открыть 12с. Овен успевает адекватно срабатывать. Скоростную пневматику не использую, и вообще пневматику избегаю. Зимой вечный геморрой. Были опыты на эту тему, результаты - плохие.
Подскажите какие концевики используете? Я имею в виду бренд. Есть опыт применения индуктивных датчиков?
Опыт есть, механика однозначно лучше.
Использую механику с колесом, шнайдер, омрон.
amkuznecov
26.03.2013, 22:55
Нет, все напрямую. Концевики 24В в контроллер, из контроллера с выходов на катушку пускателя. Если есть пульт, то еще два входа 24 на кнопки.
Функциональный блок работы задвижки есть в примере, за 3 года он почти не изменился. Я так понимаю ручное дублирование Вы не предусматриваете?
Для задвижек нет.
Для транспортного оборудования схемы с релейным дублированием тоже редкость.
Релейное дублирование оно на случай атомной войны хорошо, во время нормальной работы комплекса сильно мешает, очень усложняет шкафы сильно увеличивает стоимость электрической части объекта.
значит задвижки управляются только от ПЛК. для транспортного возможность запуска с местного поста есть, а для задвижки на случай отладки или аварии?
amkuznecov
27.03.2013, 12:09
Пропорциональное открытие задвижки делали в автомате? У меня есть место, конкретно это сброс в сушилку, там сначала задвижка дальше свободный сброс, местные регулируют первую задвижку так чтобы поток был одинаковый
значит задвижки управляются только от ПЛК. для транспортного возможность запуска с местного поста есть, а для задвижки на случай отладки или аварии?
Пара путевых раций стоит 2000 рублей.
Один пульт на задвижку, со всеми расходами минимум столько же. Отдельные одаренные парни из проектных организаций и по 25 тыс. рублей умудряются пульты соорудить.
Ежели у организации "эффективные менеджеры", как правило у гос. контор и крупных холдингов, то там валом таких технических решений.
Если хозяин деньги считает, выбор делается в пользу раций.
Пропорциональное открытие задвижки делали в автомате? У меня есть место, конкретно это сброс в сушилку, там сначала задвижка дальше свободный сброс, местные регулируют первую задвижку так чтобы поток был одинаковый
Как правило, там где требуется регулировка (под банки) ставятся комбинированные задвижки - наверху ручная, под ней электрическая. Регулировка, как правило устанавливается во время пусконаладки и меняется редко. Там где необходимо часто регулировать подачу лучше поставить задвижку с актуатором.
amkuznecov
27.03.2013, 12:34
задвижку с актуатором.Что это? У меня реконструкция, там только с электро приводом
amkuznecov
27.03.2013, 12:37
выбор делается в пользу раций.РосТехНадзор? Есть документ по которому можно все элеваторы в россии закрыть((
РосТехНадзор? Есть документ по которому можно все элеваторы в россии закрыть((
Специально подготовленные граждане как-то проводят проекты. Как они это делают не интересовался.
В последнее время стали нагибать за отсутствие аэрозольно-газовых затворов на нориях и фильтров. И то и другое на зерновых элеваторах абсолютно бесполезно, но ставить приходится. Пульты на задвижках пока интереса не вызывают. Из бесполезного приходится еще датчики схода ленты на нориях ставить.
Что это? У меня реконструкция, там только с электро приводом
Что это можно в гугле глянуть, ни архивы, ни пдф мне загрузить сюда не удалось.
Задвижки как ездют, привод на них какой? Сколько времени на открытие уходит?
а какие перекидные клапаны применяете и как ими управляете?
а какие перекидные клапаны применяете и как ими управляете?
Электрические с механическими концевиками, управление абсолютно аналогично задвижкам.
amkuznecov
27.03.2013, 14:10
Откроем тему "Элеватор"
подскажите, пожалуйста! Вы говорили, что применяете местное управление для транспортного оборудования для отладки или в случае проблемм с ПЛК. для каждого механизма отдельно можно сменить режим управления или для всех сразу? и где происходит разрыв цепи ДУ и коммутация цепи МУ?
подскажите, пожалуйста! Вы говорили, что применяете местное управление для транспортного оборудования для отладки или в случае проблемм с ПЛК. для каждого механизма отдельно можно сменить режим управления или для всех сразу? и где происходит разрыв цепи ДУ и коммутация цепи МУ?
Были разные варианты, в проекте 2010 года который выкладывал, там полноценное релейное дублирование с пульта.
Есть пульты с выходом исключительно на плк.
Переключение режима индивидуально, на последних объектах программно только из операторской. То есть слесаря зашли в операторскую, сказали - "мы идем ломать норию №", тот включил ее в отладку, автоматикой она воспринимается как аварийная, слесари ломают норию с пульта.
В схемах с полным дублированием делал автоматическое включение релейной схемы при выходе плк из строя.
На всех объектах у меня используется схема с коммутируемым нулем на плк и фазой от автомата до пускателя, во внешних сетях.
Схемы я вам выкладвал ранее.
Откроем тему "Элеватор"
Ок:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?p=106394#post106394
то есть если даже при включенном пускателе от выхода ПЛК слесаря не предупредив понажимают кнопку то ничего не произойдет? а как при местном управлении ноль возьмем, если выход ПЛК отключен и ноль разорван?
Ну откроем сезон, на фото очередной мелкий элеватор (довольно бюджетный). Шкаф был продан без шеф монтажа (заказчик очень настаивал), так что возможно это последние предсмертные фотографии:D
Поэтому фотографирую в цеху, а не на объекте после монтажа как обычно.
Сопли висящие по шкафу - питание для отладки, лень было снимать для фотографии.
Шкаф сделан по нехарактерной для меня зеркальной схеме, - в двух щитах четыре монтажные панели.
Пустой ряд с торчащими проводами - для реле контроля скорости, они идут вместе с нориями и ставятся уже на объекте.
Общие комментарии по шкафу сюда, специальные элеваторные вопросы в "уголок элеваторщика".
Комментарии в студию :)
Интересны ряд моментов:
1. Почему клеммы в вверху? Кабельный ввод в потолке? Это удобно?
2. Не заметил маркировку фазных проводов на автоматах/пускателях. Пожалейте эксплуатацию :)
3. 26 модулей в сети овена. Производительность вас устраивает? Каков период опроса?
Комментарии в студию :)
Интересны ряд моментов:
1. Почему клеммы в вверху? Кабельный ввод в потолке? Это удобно?
2. Не заметил маркировку фазных проводов на автоматах/пускателях. Пожалейте эксплуатацию :)
3. 26 модулей в сети овена. Производительность вас устраивает? Каков период опроса?
1). Кабель разводится по сетчатым лоткам и заводится через гермовводы сверху, это значительно удобней нижнего ввода.
2). Эксплуатации надо раз в год делать протяжку клемм, больше им нечего в шкафу делать.
3). 26 модулей не предел, для элеватора скорость более чем достаточна. Период 0,4с приблизительно получается, это полный цикл - прочитать входа, обработать, записать выхода.
Насчет нечего в шкафу делать это, конечно, спорно. Всегда можно получить косяк проектировщиков и - либо исправлять самому, либо нное время ждать приезда спецов за денежку :)
По поводу кабельной трассы:
- от автоматов вниз на контакторы
- от контакторов вверх в потолок в кабельные вводы
Так? Бессмысленная трата места в лотках, сложно искать жилы, лишний провод, удорожание шкафа. Тут я критичен, да :)
Всегда можно получить косяк проектировщиков и - либо исправлять самому, либо нное время ждать приезда спецов за денежку :)
Лично я ни разу не сталкивался с тем, чтобы эксплуатация что-то исправила, зато масса примеров изуродованных шкафов.
Шкаф проектируем, собираем и программируем мы. Шкаф на гарантии - 1 год с момента доставки на объект, или с момента завершения пусконаладки и приемки объекта (если шкаф куплен с шеф монтажем).
Если имеет место косяк в шкафу спецы выезжают на место и исправляют шкаф в течении 3 дней, независимо от того был оплачен шеф монтаж или нет. Выезд бесплатен для заказчика.
По поводу кабельной трассы:
- от автоматов вниз на контакторы
- от контакторов вверх в потолок в кабельные вводы
Так? Бессмысленная трата места в лотках, сложно искать жилы, лишний провод, удорожание шкафа. Тут я критичен, да :)
С какой целью искать жилы, если шкаф поставляется со схемами и готовым кабельным журналом? На дверях шкафа присутствуют наклейки с расписанными клемниками, если электрики на месте не умеют читать схемы (большинство не умеет).
Жесткий провод в лотках занимает больше места чем гибкий, особенно на изгибах. Шкаф собирается с теплом, чистом, уютном цеху, в спокойной рабочей обстановке. Монтируется на объекте в авральном режиме, в обстановки дурдома.
Логично, что надо максимально упростить и ускорить монтаж на месте. Тут я критичен,да:D
Удорожание незначительное, шкафы продаю дорого, дорогой шкаф должен выглядеть дорого.
Гм. Находили косяки проектировщиков, которые вылазили через 2-3 года эксплуатации. Всякое бывает.
С какой целью искать жилы? Хм.
В шкаф заходит 5 проводной кабель. В нем используются только 4 провода, один заизолирован и не используется. В процессе работы в кабеле в одном из проводов переломились жилы. Задача: заменить неисправный провод на тот, что запасной.
И ради такой простой задачи вы предлагаете объекту ждать три дня приезда специалиста?
И чем меньше проводов в лотках, тем меньше работы электрику по вытаскиванию этой жилы и прокладке новой. Верхний ввод усложняет работу. Блин, я даже не знаю как это назвать :) Прошу прощения, эмоция.
P.S. Вполне возможно могу объяснить свое неприятие верхнего ввода тем, что работаю на объектах, где вся кабельная система проложена в подземных лотках/трубах. Будет глупо вытаскивать провода на крышу, а потом обратно с крыши в подпол. Видимо на ваших объектах кабели ведутся в лотках, подвешенных над землей.
Гм. Находили косяки проектировщиков, которые вылазили через 2-3 года эксплуатации. Всякое бывает.
С какой целью искать жилы? Хм.
В шкаф заходит 5 проводной кабель. В нем используются только 4 провода, один заизолирован и не используется. В процессе работы в кабеле в одном из проводе переломились жилы. Задача: заменить неисправный провод на тот, что запасной.
И ради такой простой задачи вы предлагаете объекту ждать три дня приезда специалиста?
И чем меньше проводов в лотках, тем меньше работы электрику по вытаскиванию этой жилы и прокладке новой. Верхний ввод усложняет работу. Блин, я даже не знаю как это назвать :) Прошу прощения, эмоция.
У меня все электрические косяки выясняются при тестовом прогоне шкафа в цеху. Программные во время пусконаладки. Программу можно залить на плк через модем, без выезда на объект. Через 2-3 года ничего не выяснялось, кроме того, что электрикам на местах в лом протягивать клеммы.
Вы путаете теплое с мягким, кабель который заходит в шкаф относится к электромонтажной части, не к станции.
Чтобы заменить жилу необходимо выполнить следующие действия:
1). Внимательно выпучить глаза в электрическую схему (или наклейки на шкафу если неграмотный).
2). Найти в схемах номер нужного кабеля.
3). Внимательно выпучить глаза в шкаф, найти кабель с нужным номером (они маркируются согласно кабельному журналу).
4). Открыть лоток с местом залегания искомого кабеля.
5). Поменять жилы на клемнике.
В чем разница между верхним и нижним вводом, в этом плане, не ясно.
Заказчика совсем не радует нижний монтаж в крысино-мышиных ямах.
У меня ни разу не ломались жилы в процессе работы, наверно работать для этого надо не так и не туда.
SBER вы с хитачи всерьёз и надолго? прикольный инвертор кстати, за счёт внутреннего контроллера, пуск-стоп и частоту одним словом задать можно.
Sergey666
08.04.2013, 22:28
Sber .5 баллов.Когда возможно лучше сверху кабели разводить.Не приходится на корачках ползать.
В основном конечно ,классически, кабельные вводы снизу.
Надо только запас делать по кабельвводам , постоянно выясняется что надо еще один-два кабеля в шкаф завести .
SBER вы с хитачи всерьёз и надолго? прикольный инвертор кстати, за счёт внутреннего контроллера, пуск-стоп и частоту одним словом задать можно.
Хитачи он в девичестве, а эти "о..", но не овен;)
С ними я всерьез и надолго, уже 3 год, ужо и договор и пост оплата, и не только по частотникам, как можно наблюдать:)
Классический нижний ввод имеет смысл в уличных шкафах, чтоб не затапливало. У меня шкафы в операторской стоят там это не актуально.
Зато весьма актуальны мышиные питомники, который стихийно образуются при нижнем вводе. Не каждый заказчик готов проспонсировать разведение мышей в щитовой:D
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot