Вид для печати
Народ привет помогите разобраться раз и навсегда в следующей вещи.Есть блок питания 24V DC,20A. AC Current 2.5A/230VAC, INRUSH CURRENT 80A/230VAC.
Вопрос необходимо защитить его от короткого замыкания по линии 220V AC, соответственно выбираем автомат 3A тип D. Но мне говорят что 4А тип С будет достаточно. Коллеги автоматчики подскажите,где тут истина, как правильно защитить блок питания от КЗ.
В мануале на любой нормальный блок питания указаны типы и номиналы рекомендованных автоматических выключателей (да и предохранителей).
А навскидку для вашего варианта - не менее С10. И не от КЗ (в нагрузке) он защищает, а, скорее, от пожара, когда уже выгорит вся внутренняя защита.
Что-то мне характеристики напомнили одну уважаемую контору MW, у них как раз нет в инструкциях прямых рекомендаций по величине автоматов.
А так, глядя на рекомендации остальных С10А или самый низ С6А для 240Вт блока
Именно MW другие производители указывают в рекомендациях.
Если цена не имеет значения, то первый вариант правильнее. А если имеет - то правильнее второй. Почему-то автоматы типа D, предназначенные для устройств с большими конденсаторами на входе, стоят многократно дороже, чем универсальные автоматы типа С.Цитата:
Сообщение от skinnbatter
Не с большими конденсаторами на входе, а с большим пусковым током.Цитата:
Сообщение от rwg
Согласен. Для С пусковой ток - в пределах 5-10 Iном, а для D - в 2 раза больше. Но я не могу вспомнить, у какой нагрузки, кроме незаряженного конденсатора, пусковой ток более 10 Iном.Цитата:
Сообщение от Вольд
Силовые трансформаторы, двигатели.
У асинхронных двигателей могут быть большие пусковые токи.Цитата:
Сообщение от rwg
Везде с справочниках нахожу для любых двигателей и трансформаторов, что их пусковой ток- 5-8 Iном. Автомата тип С достаточно. Интересуют устройства под автомат типа D с током 10-50(20) Iном. То есть у каких устройств пусковой ток не "большой" (превышение в 5-10 раз), а "очень большой"(превышение в 10-50 раз)?Цитата:
Сообщение от Вольд
Тогда перемагниченный трансформатор. То есть, если в железе есть отстаточная намагниченность, а новое включение получилось той же полярности, да еще если с нуля напряжения...
А под 5...8 номиналов даже лампа накаливания подходит!
в качестве примера рассмотрен транс на бублике ОЛ100/180-60 с 275 витками в первичке.
Амплитуда тока ХХ в установившемся режиме - 0,06 А.
Амплитуда пускового тока в самом неблагоприятном случае (включение в момент перехода сетевого напряжения через ноль) - 100 А!
http://www.power-e.ru/2005_04_34.php
Случай китайского блока питания. Сэкономили медь. 275 витков соответствует Н=43 А/м. По графику видно, что предел для работы этого сердечника Н=25..30А/м и минимальное число витков раза в 2 больше. Соответственно пусковой ток получится раз в 10-15 меньше, Ампер 7-8. И нигде не указаны мощность трансформатора и соответствующий ей номинальный ток в первичной обмотке. Интуитивно железо примерно на 200Вт и ток 1А.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Если так как вы пишите, то сердечник такого трансформатора от насыщения перегреется и трансформатор сгорит. Если этот трансформатор при работе особо не греется, то с числом витков в первичной обмотку все у него в порядке. Для того чтобы делать какие-то выводы надо кроме всего прочего знать из какого материала сделан магнитопровод.Цитата:
Сообщение от rwg
Особенность бюджетных трансформаторов- при напряжении в первичной обмотке 230В они тёплые, а при повышении напряжения до 254В они пускают дым. На рис.2 статьи показано, что увеличение количества витков на 20% позволяет уменьшить пусковой ток в 3 раза. По моему это явный и однозначный признак недостаточного числа витков. Материал в статье указан.Цитата:
Сообщение от Newcomer
Так вы писали, что у китайского трансформатора число витков в первичной обмотке занижено в 2 раза. Быть такого не может, ибо трансформатор быстро перегреется и сгорит.Цитата:
Сообщение от rwg
Вы меня не поняли Я писал про то, что на рисунке 1 видно, что при выбранном в статье числе витков Н=43 параметр В уже практически не меняется, то есть сердечник близок к насыщению и малейшее повышение напряжения питания или просто включение питания не может не привести к многократному повышению тока. По моему это ошибка конструктора, которой в частности часто грешит китайская продукция. И, чтобы избежать всего этого - достаточно поднять число витков, в 1,5-2 раза, в зависимости от желаемой надёжности устройства.Цитата:
Сообщение от Newcomer
Может быть, и советские конструкторы лохи, но у меня 9-амперный ЛАТР при включении через раз выбивает автомат в подъезде, Шнайдер D16. Или автомат липовый. Видимо, в зависимости от фазы в момент включения.
Кстати, надо не забывать, что ток велючения тороидальных трансформаторов существенно превышает обычные, вследствие малой индуктивности рассеяния.
И никто в здравом уме мотать вдвое больше не будет, никому лишние килограммы и потери в меди не нужны.
Народ подскажите , если я всё же решусь поставить блок питания 24V DC,5А фирма MW (INRUSH CURRENT 70A,AC Current 0.7A), то защитный автомат С 6A будет норм??
Ещё момент перед защитным автоматом можно поставить плавкий предохранитель 6,3A не будет ли он гореть во время подачи питания на блок питания?
В блоке питания уже есть предохранитель. Автомат, в сущности, защищает соединительные провода. В некоторых блоках питания, кроме того, есть токоограничительные резисторы либо термисторы. От этого, собственно, и зависит, будет ли срабатывать ваш автомат при включении. Пытаться защитить БП от перегрузки автоматом смысла особого нет, только от КЗ. От перегрузки он защищает себя сам.
Именно необходимо защитить линии от кз...
В любом случае предпочтительно использовать автоматы с отключающей характеристикой B. Обычные C довольно медленно срабатывают. Если необходимо защитить провода, то лично я руководствуюсь от сечения провода из расчета 6А на кв.мм для долговременной (постоянной) нагрузки и 10А на кв.мм для кратковременной нагрузки.
Характеристика В. Характеристика этих автоматов отличается от характеристики А тем, что электромагнитный расцепитель может сработать только при токе, превышающем номинальный не в два, а в три и более раз. Время срабатывания соленоида составляет всего 0,015 секунды. Тепловой расцепитель при трехкратной перегрузке автомата В сработает через 4-5 секунд. Гарантированное срабатывание автомата происходит при пятикратной перегрузке для переменного тока и при нагрузке, превышающей номинальную в 7,5 раз в цепях постоянного тока.Цитата:
Сообщение от Sulfur
Характеристика С. Это самая известная характеристика для большинства электриков. Автоматы С отличаются еще большей перегрузочной способностью по сравнению с автоматами В и А. Так, минимальный ток срабатывания электромагнитного расцепителя автомата характеристики С составляет пятикратный номинальный ток. При этом же токе тепловой расцепитель срабатывает через 1,5 секунд, а гарантированное срабатывание электромагнитного расцепителя наступает при десятикратной перегрузке для переменного тока и при 15-тикратной перегрузке для цепей тока постоянного.
http://electrik.info/main/school/676...uchateley.html
Откуда видно, что группа B срабатывает быстрее?
Время-токовая характеристика относится к тепловому расцепителю, на короткое замыкание же срабатывает электромагнитный, время его срабатывания примерно одинаковое для всех групп, отличается только кратность перегрузки.
В современных «автоматах» есть три вида расцепителей: механический – для ручного включения и выключения, электромагнитный (соленоидный) – для отключения токов короткого замыкания, ну и самый сложный – тепловой для защиты от перегрузок. Именно характеристика теплового и электромагнитного расцепителей и является характеристикой автоматического выключателя, которая обозначается латинской буквой на корпусе перед числом, обозначающим токовый номинал аппарата.
Как-то очень сложно! По сути буква характеризует электромагнитный(мгновенный) расцепитель, точнее кратность его срабатывания относительно номинального тока! Наверно так намного проще!Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Выжимка, чтобы попроще:
B:
Тепловой расцепитель при трехкратной перегрузке автомата В сработает через 4-5 секунд.
C:
Так, минимальный ток срабатывания электромагнитного расцепителя автомата характеристики С составляет пятикратный номинальный ток. При этом же токе тепловой расцепитель срабатывает через 1,5 секунды.
D:
Минимальный ток срабатывания электромагнитного соленоида этого автомата составляет десять номинальных токов, а тепловой расцепитель при этом может сработать за 0,4 секунды.