КТР-121 и каскад котлов

Вид для печати

27.12.2022, 13:43
Егор_Егор

Вложений: 1

КТР-121 и каскад котлов

Здравствуйте! Возник вопрос по управлению задвижками на выходе из котла. Имеется 2 котла с котловыми насосами и кзр на входе в котел, на выходе из котлов установлены задвижки с электроприводами. В конфигураторе схем получилось следующее оборудование:
КТР-121.24.01.10 - 2 шт - 23 904 руб.
КТР-121.24.02.41 - 1 шт - 23 904 руб.
КТР-121.24.03.20 - 1 шт - 23 904 руб.
ПРМ-24.1 - 1 шт - 7 440 руб.
Но ни в схеме из конфигуратора, ни в руководствах на приборы про управление задвижками котлов ничего нет. Собственно вопрос заключается в следующем: возможно ли применение данных приборов для управления каскадом котлов при наличии задвижки на выходе из котлов? В РЭ на КТР-121.01.10 есть некий КП - клапан протока, подключаемый к DO1, но этим же выходом осуществляется управление КЗР на входе в котел.
28.12.2022, 10:48
Королев Кирилл

Цитата:

Сообщение от Егор_Егор

Здравствуйте! Возник вопрос по управлению задвижками на выходе из котла. Имеется 2 котла с котловыми насосами и кзр на входе в котел, на выходе из котлов установлены задвижки с электроприводами. В конфигураторе схем получилось следующее оборудование:
КТР-121.24.01.10 - 2 шт - 23 904 руб.
КТР-121.24.02.41 - 1 шт - 23 904 руб.
КТР-121.24.03.20 - 1 шт - 23 904 руб.
ПРМ-24.1 - 1 шт - 7 440 руб.
Но ни в схеме из конфигуратора, ни в руководствах на приборы про управление задвижками котлов ничего нет. Собственно вопрос заключается в следующем: возможно ли применение данных приборов для управления каскадом котлов при наличии задвижки на выходе из котлов? В РЭ на КТР-121.01.10 есть некий КП - клапан протока, подключаемый к DO1, но этим же выходом осуществляется управление КЗР на входе в котел.

Добрый день!
Если я правильно понял и Вам требуется управлять клапаном 13, то в РЭ на КТР-121.01.10 смотрите п.10.11. В типе схемы нужно будет выставить "РегТобр - КЗР". Подключается он на выходы DO1 и DO2 (см.стр.15 РЭ).
28.12.2022, 11:34
Егор_Егор

Цитата:

Сообщение от Королев Кирилл

Добрый день!
Если я правильно понял и Вам требуется управлять клапаном 13, то в РЭ на КТР-121.01.10 смотрите п.10.11. В типе схемы нужно будет выставить "РегТобр - КЗР". Подключается он на выходы DO1 и DO2 (см.стр.15 РЭ).

Добрый день! с клапаном как раз все понятно, он регулирует температуру на входе в котел. Мне нужно управлять задвижкой на выходе из котла (14 на прикрепленной схеме). вот представим ситуацию, что у нас 3 котла в каскаде, но на данный момент хватает одного, соответственно у 2х других задвижки на выходе закрыты. вдруг похолодало, надо прибавить мощности, соответственно открывается задвижка у 2го и он запускается и тд. Иначе получается что проток через все 3 постоянно идет.
28.12.2022, 11:57
Евгений Зубков

Здравствуйте.

В КТР-121 предусмотрено либо управление отсечным клапаном, либо КЗР рециркуляции - настраивается пользователем. В случае с КЗРом рециркуляции, в момент когда котел не подключен в каскад, КТР-121 будет замыкать клапан на малый контур. В случае с отсечным клапаном, логика будет такая, как вы описали.
28.12.2022, 16:04
Filini

Цитата:

Сообщение от Егор_Егор

Добрый день! с клапаном как раз все понятно, он регулирует температуру на входе в котел. Мне нужно управлять задвижкой на выходе из котла (14 на прикрепленной схеме). вот представим ситуацию, что у нас 3 котла в каскаде, но на данный момент хватает одного, соответственно у 2х других задвижки на выходе закрыты. вдруг похолодало, надо прибавить мощности, соответственно открывается задвижка у 2го и он запускается и тд. Иначе получается что проток через все 3 постоянно идет.

Сейчас посмотрел проект котельной на своем объекте, проток через 2 резервных постоянный.
28.12.2022, 17:22
Stentor

Цитата:

Сообщение от Filini

Сейчас посмотрел проект котельной на своем объекте, проток через 2 резервных постоянный.

Существуют варианты "технологии": клапан перепуска воды мимо котлов с разной условной пропускной способностью. Ну, и ещё: может быть предусмотрено по насосу для каждого котла, а может быть так, что насосы "общие" (на большой расход).
28.12.2022, 20:04
Stentor

.............
28.12.2022, 21:11
Filini

Цитата:

Сообщение от Stentor

Существуют варианты "технологии": клапан перепуска воды мимо котлов с разной условной пропускной способностью. Ну, и ещё: может быть предусмотрено по насосу для каждого котла, а может быть так, что насосы "общие" (на большой расход).

Насосы рециркуляции есть
28.12.2022, 21:29
Stentor

Цитата:

Сообщение от Filini

Насосы рециркуляции есть

Наверное, просто "антиконденсационные"?
Насос рециркуляции поддерживает постоянный расход воды через котёл (номинальный).
28.12.2022, 22:03
Filini

Цитата:

Сообщение от Stentor

Наверное, просто "антиконденсационные"?
Насос рециркуляции поддерживает постоянный расход воды через котёл (номинальный).

Написано "насос рециркуляции", назначение - поддержание Т на входе котла выше 60 градусов.
Постоянный расход? Возможно на других и так, на наших нет.
29.12.2022, 06:16
Stentor

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Filini

Написано "насос рециркуляции", назначение - поддержание Т на входе котла выше 60 градусов.
Постоянный расход? Возможно на других и так, на наших нет.

Очень мало проектировщиков, по-настоящему разбирающихся в этом. Почти все такие:
29.12.2022, 08:14
Filini

Цитата:

Сообщение от Stentor

Очень мало проектировщиков, по-настоящему разбирающихся в этом. Почти все такие:

Зачем нужен постоянный расход при работе котла по заданной температуре?))) Котел контролирует температуру на выходе, при ее достижении горелка снижает мощность или совсем отключается. Расход меняется в зависимости от потребности. Все логично.
29.12.2022, 09:51
Stentor

to Filini
Так я и предположил, что в той котельной, о которой Вы пишете, стоят такие котлы, для которых изготовитель не требует постоянства расхода воды. Соответственно, насосы, перекачивающие у них воду с выхода на вход - просто "антиконденсационные". Их часто проектировщики закладывают в проект по своему недомыслию.
29.12.2022, 14:36
Filini

Цитата:

Сообщение от Stentor

to Filini
Так я и предположил, что в той котельной, о которой Вы пишете, стоят такие котлы, для которых изготовитель не требует постоянства расхода воды. Соответственно, насосы, перекачивающие у них воду с выхода на вход - просто "антиконденсационные". Их часто проектировщики закладывают в проект по своему недомыслию.

В чем состоит недомыслие?
29.12.2022, 16:35
Stentor

Цитата:

Сообщение от Filini

В чем состоит недомыслие?

Люди выдают желаемое за действительное. Если по отопительному температурному графику в теплосеть должна идти вода с температурой, например, 45 градусов, и на выходе котла, соответственно, такая же температура, то никакой "антиконденсационный" насос (или "рециркуляционный", если Вам так больше нравится) не сделает на входе этого котла 60 градусов.
29.12.2022, 16:40
Юрий Н

Другими словами, зачем нужен антиконденсационный насос вы не имеете ни какого понятия...
29.12.2022, 16:57
Filini

Цитата:

Сообщение от Stentor

Люди выдают желаемое за действительное. Если по отопительному температурному графику в теплосеть должна идти вода с температурой, например, 45 градусов, и на выходе котла, соответственно, такая же температура, то никакой "антиконденсационный" насос (или "рециркуляционный", если Вам так больше нравится) не сделает на входе этого котла 60 градусов.

Теплообменник и подмес уже запретили?)))
29.12.2022, 16:58
Filini

Цитата:

Сообщение от Юрий Н

Другими словами, зачем нужен антиконденсационный насос вы не имеете ни какого понятия...

Это мне адресовано? Я имею прекрасное представление.
29.12.2022, 17:06
Stentor

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Stentor

Если по отопительному температурному графику в теплосеть должна идти вода с температурой, например, 45 градусов, и на выходе котла, соответственно, такая же температура

...Если же в тепловой схеме предусмотрен перепуск, и температуру воды на выходе котла можно держать выше чем у прямой сетевой, то при появлении трубы подмеса такой насос становится просто никчемным:

Вложение 64938
29.12.2022, 17:08
Юрий Н

Цитата:

Сообщение от Filini

Это мне адресовано? Я имею прекрасное представление.

Нет, не вам.
29.12.2022, 17:25
Stentor

Цитата:

Сообщение от Filini

Теплообменник

Кстати. Независимое присоединение системы отопления делают не для того, чтобы "угробить" температурный потенциал, а при необходимости: когда приходится разделять системы с разными параметрами теплоносителя по давлению (когда разница значительна) или по химсоставу.
29.12.2022, 20:16
Filini

Цитата:

Сообщение от Stentor

Кстати. Независимое присоединение системы отопления делают не для того, чтобы "угробить" температурный потенциал, а при необходимости: когда приходится разделять системы с разными параметрами теплоносителя по давлению (когда разница значительна) или по химсоставу.

По температуре, не?
29.12.2022, 20:20
Filini

Цитата:

Сообщение от Stentor

...Если же в тепловой схеме предусмотрен перепуск, и температуру воды на выходе котла можно держать выше чем у прямой сетевой, то при появлении трубы подмеса такой насос становится просто никчемным:

Вложение 64938

Если это "домашний" котел, тогда да, проблему можно решить трехходовым, а вот с 3 МВт уже трехходовой становится просто огромным и тогда насос подмеса как раз становится кчемным))))
29.12.2022, 20:38
Stentor

Думающие проектировщики, когда проектируют котельную, не "решают проблему" какими-то "костылями и подпорками", а создают условия для того, чтобы во всех ветвях тепломеханической схемы текло столько воды, сколько требуется.
29.12.2022, 21:07
Stentor

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Filini

с 3 МВт уже трехходовой становится просто огромным

Несколько лет назад я опубликовал свои предпроектные предложения для одной 20 МВт-ной котельной: Предложения по реконструкции котельной “Интеллектуальная зона” (г. Владимир). Помимо прочего предложил там вместо трёхходового клапана использовать пару дисковых поворотных затворов.
Есть и другое решение:
29.12.2022, 22:00
Filini

Цитата:

Сообщение от Stentor

Думающие проектировщики, когда проектируют котельную, не "решают проблему" какими-то "костылями и подпорками", а создают условия для того, чтобы во всех ветвях тепломеханической схемы текло столько воды, сколько требуется.

"сколько нужно" кому? Котел настроен на Т1 допустим 95 градусов, ее он и держит, расход котла зависит от теплосъема на теплообменниках теплового узла. Расход не может быть постоянным в котле, т.к. меняется расход тепла.
Не понимаю для чего нужно поддерживать постоянный расход, когда контрольный параметр это Т на выходе из котла.
29.12.2022, 22:28
Filini

Цитата:

Сообщение от Stentor

Несколько лет назад я опубликовал свои предпроектные предложения для одной 20 МВт-ной котельной: Предложения по реконструкции котельной “Интеллектуальная зона” (г. Владимир). Помимо прочего предложил там вместо трёхходового клапана использовать пару дисковых поворотных затворов.
Есть и другое решение:

Почитал. Очень много полезного и все логично....
30.12.2022, 07:55
Stentor

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Stentor

Думающие проектировщики, когда проектируют котельную, не "решают проблему" какими-то "костылями и подпорками", а создают условия для того, чтобы во всех ветвях тепломеханической схемы текло столько воды, сколько требуется.

Для каждой тепловой нагрузки котельной можно рассчитать расходы воды в её трубопроводах:
30.12.2022, 07:56
Stentor

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Filini

"сколько нужно" кому? Котел настроен на Т1 допустим 95 градусов, ее он и держит, расход котла зависит от теплосъема на теплообменниках теплового узла. Расход не может быть постоянным в котле, т.к. меняется расход тепла.
Не понимаю для чего нужно поддерживать постоянный расход, когда контрольный параметр это Т на выходе из котла.

То, что само напрашивается для тепловой схемы “насос – котёл – водоподогреватель”, так это оснащение котловых насосов частотно-регулируемым электроприводом. При этом для котлов любого типа возможен сравнительно простой вид регулирования: поддержание постоянного расхода воды через котёл. Но технологическим идеалом стало бы поддержание постоянного соотношения “теплопроизводительность котла – расход воды через него”. Уменьшение расхода воды через котёл относительно номинальной величины обычно допустимо для котлов, имеющих простейшую “схему циркуляции”: чугунных секционных (с подовой горелкой), жаротрубно-дымогарных и т.п. По крайней мере, изготовители жаротрубно-дымогарных котлов обычно не запрещают значительное уменьшение расхода воды через котёл относительно номинальной величины. С таким регулированием расхода график требуемой температуры воды на выходах котлов мог бы принять следующий вид:
30.12.2022, 08:19
Stentor

...Повысив при этом задание для регулятора температуры воды на входах котлов до “расчётной” величины, можно реализовать температурный режим, благоприятный для поверхностей нагрева котла: постоянство температур воды на его входе и выходе.

P.S.
Егор_Егор, прошу прощения за то, что разговор ушёл в сторону от Вашей темы "вопрос по управлению задвижками на выходе из котла".