Полтора года назад было заявлено о предстоящем выходе модулей МВА8 и МВУ8 с поддержкой протокола Modbus. В конце прошлого года, наконец, появился в продаже МВА8. Когда ждать МВУ?
Вид для печати
Полтора года назад было заявлено о предстоящем выходе модулей МВА8 и МВУ8 с поддержкой протокола Modbus. В конце прошлого года, наконец, появился в продаже МВА8. Когда ждать МВУ?
Здравствуйте.
МВУ8 с поддержкой протокола modbus в ближайшее время планируем передать в производство. Надеемся, что до конца февраля появятся первые партии приборов.
Модули МВА8 и МВУ8 в принципе не плохо возможно даже слишком хорошо, но вот габаритные размеры это действительно огромная проблема :mad:. У других производителей в такие же размеры ухитряются вместить раза в два (а то и в три:eek:) больше входов/выходов. При попытки разместить контроллер ОВЕН (с модулями ввода/вывода) в щит куда без проблем (с огромным запасом) влезал другой контроллер, оказалось что надо ставить еще один щит, крепить модули на боковые стенки щита и тд.
P. S. Для меньшего количества идиотских вопросов снабжайте контроллер и модули ввода/вывода рабочими примерами программ. Например включение выхода 1 (контроллера ПЛК-100 или МВУ8) при достижении температуры 20 градусов цельсия на первом вводе МВА8 :) и тд. с использованием разных протоколов и очень хорошим мануалом!
Ура, свершилось. Теперь и МВА8 и МВУ8 поддерживают ModBus.
С описаниями - согласен - у нас не самые лучшие и легкие описания. Зато у нас хорошая техподдержка:) Вы можете задать нам любой вопрос и попросить прислать программку для примера, в которой на примере можно показать решение любой задачи.
По ПЛК - мы нарабатываем базу примеров. Начальные действия (подключение, настройка, подключение МВА8 и МВУ8) есть в видеороликах на сайте: http://www.owen.ru/index.php?cp=T7de...p&uid=51450397
А Вы можете привести примеры модулей ввода (кроме МВА) у которых 8 универсальных (воистину, универсальных!) или 16 дискретных входов + встроенный источник питания для себя и для активных датчиков?
Или модулей вывода, (не МВУ), с НОРМАЛЬНЫМИ релейными выходами и со встроенным источником питания?
Мне, например, полные аналоги неизвестны.
А если ещё учесть цену... То на сэкономленные средства можно серьёзно увеличить габарит шкафа. ;) Ещё и на пиво останется. :)
Братаны, я про функциональные возможности модулей могу выразить только тотальное восхищение (даже слишком умные получились) + цена прикольная!!! Правда с габаритами уверен можно и нужно что-то делать!!!
Касательно габаритов поддерживаю!
Многие заказчики отказываются применять МВА8+МВУ8+ПЛК либо по отдельности как раз из-за больших габаритов. Ладно когда каналов всего ничего <50, а если необходимо 100 каналов и более -получается обалденных размеров шкафы. Хотя начинку с лихвой можно запихнуть в вертиканый узкий модуль. Есть конечно подозрение что нужно помехозащищенность долго ваять ищя оптимальные разводки платы и компоновки элементов, но думаю оно того стоит. Следующая модифакация МВУ и МВА просто обязаны быть компактными.
Честно говоря, аналогичного модуля у конкурентов действительно НЕТ!!! Для реализации 2-4 аналоговых входов и десятка дискретных – лучше ничего не придумать :-).
Но если количество контролируемых параметров велико: 20 аналоговых + 60-80 дискретных входов, то реализовать это только на «МВА8» далеко не самый лучший вариант! При этом варианте в каждом модуле не зачем городить источник питания для активных датчиков, один блок питания (БП04-07-14 и тд.) решит эти проблемы. Для подключения датчиков с унифицированным токовым сигналом необходим еще очень точный резистор, может лучше его сразу разместить в модуле «МВА8» и перемычками переключаться на токовые входа. На дискретные входы резисторы тоже лучше всего сделать внутри модуля. К стати во всей линейке продукции ОВЕН нет поддержки протокола «профибас» (простите что рускими буквами точно не помню как пишится в оригинале), а буржуины этот протокол часто используют в насосных станциях.
Может как вариант модуль собрать так:
На дне модуля расположена кросплата, а в неё ставятся вертикально модули входов. Таким образом клемник подключения датчиков будет трёхэтажным и модуль аналогичный МВА8 без проблем поместится в размеры ПЛК-100. И предусмотреть возможность использования этой же кросплаты в модулях вывода (после смены прошивки или микросхемы). Вам удастся сэкономить ресурсы при разработке новых модулей. И выпуск одинаковых компонентов для разных модулей поможет снизить цену конечного изделия.
В каталоге «Каталог новинок 2006» от конторы «ОВЕН» упоминался отличный вариант модуля с дискретными входами/выходами «МДВВ» (12 входов/ 8 выходов) очень понравилось, но в продаже пока НЕТ :-). Этот модуль в состоянии заменить (почти в полной мере) «МВА8» и «МВУ8» вместе взятые при тех же размерах.
Как потрясающий пример компактности служит контролеры ПЛК-100(150, 154). Правда внутри разъемных соединений многовато, но при таких возможностях и размерах это уже глупости.
P. S. С наилучшими пожеланиями.:cool:
Народ, что всех устраивает размеры модулей ввода/вывода!?:confused:
Выразите своё мнение на этот счет!;)
Добрый день.
У меня, как у одного из проектировщиков МВА8, МВУ8 и МДВВ (он кстати тоже довольно большой получился) есть вопрос. Какова возможная глубина шкафа? Сократить модули по длине довольно проблематично (например в МВУ8 и МДВВ восемь реле занимают бо'льшую часть печатной платы), но можно сделать корпусное решение, когда модуль будет более плоский и возможно будет крепить модули один на другой. Как у модулей ADAM-4000, корые можно своеобразным бутербродом навешивать на дин-рейку. Это позволит съэкономить место в шкафу, хотя при таком способе будут не видны светодиоды модуля, стоящего за другим. Или глубина применяемых шкафов не позволяет таким образом монтировать модули?
Прошу высказать свое мнение, оно для нас очень ценно.
Глубина шкафов не менее 200 мм.
Насчет модулей возможно я не правильно выразился, то что я предлагал сделать реализовать в одном корпусе и кросплата и модули ввода.
Например одна кросплата и 16 маленьких платочек (одна плата -> один вход или по два) ставятся перпендикулярно, просто те самые реле которые были собраны на одной плате можно разбить на группы по четыре и собрать на одной маленькой плате. Таких плат делаем 4-8 и монтируем на кросплате перпендикулярно. Таким образом получиться разместить реле друг над другом. В принципе можно сделать так же как и контроллер ПЛК просто в два-три этажа разместить платы с электронными компонентами и соответственно клемники!
Скажите,а когда можно будет приобрести модули МДВВ?
Собственно да, глубина как правило не менее 200мм, а 210мм, 260мм в основном. Ибо габариты меньше 170мм как правило не используются из-за наличия коммутационных контакторов (а если еще и с доп контактами), твердотельных реле на радиаторах, других щитовых приборов и рубильников. Да и не надо забывать про вентиляцию шкафа, плотная компоновка по глубине здесь некчему.
Поэтому как за основу можно ориентироваться на глубину 210 и 260 мм, ибо редкий случай когда в шкафу будет стоять только ПЛК и модули.
Ну это моё мнение.
Мы планируем сделать в 2007 или в начале 2008 года модули для более компактного размещения в шкафу. Они будут питаться от 24в, возможно в них будет стоять упрощенный и уменьшенный блок питания и менее мощные реле. Плата в таких модулях будет распологаться перпендикулярно Din-рейке, так что занимать на ней будет минимум места. Но сразу хочу сказать, что эти модули скоро не появятся. Сопряжено это с тем, что у нас нет под них корпусов. А разработка корпуса и изготовление под него пресс-форм занимает не мене 6-8 месяцев.
Модуль МДВВ по габаритным размерам мало отличается от МВУ8, собственно внешне это практически тот-же МВУ8, в который добавлены дискретные входы. В данный момент разработка практически завершена, идут испытания на функциональность, климатику и на ЭМС (у нас сейчас все строго, без полных испытаний проект не закрывается). Думаю через пару месяцев они уже появятся.
Да это абсолютно верное решение! Конторы сименс и шнайдер (ну наверное все другие) так и делают у них тоже было время подумать над этим и пришли к этому же решению. Ток релейных выходов уменьшать (на мой взгляд) не стоит (иначе придется ставить промежуточные реле и конечный результат -> тот же:(). Только вот количество входов выходов если будет возможность увеличьте и после этого либо подразделение контроллеров фирмы сименс вас купит или обанкротится!!!:rolleyes:
Добрый день.
У меня , как одного из пользователей МВА8, МВУ8, ПЛК-100, такое предложение.
Давайте пофантазируем, что бы меня устроило.
1. Модуль с блоком питания, контроллером на ATMEL, PIC с управлением по RS-485 от ПЛК- 100,150,154, который в свою очередь управляет по I2C , или SPI, или по чему то другому большим количеством блоков с релейными, тиристорными, семисторными выходами, которые можно расположить как бутербродно, так и как хочешь. У каждого такого блока свой адрес, задаваемый перемычками.
Вносите критику. С уважением Михаил.
А вот вопрос почтенному собранию: есть ли смысл делать контроллер, который расширяется "умощнителями" сигналов или клемников, связываемых с контроллером по I2C? То есть есть "голова", положим ПЛК100, а к ней по I2C подключаются платы дискретных входов выходов без малейшей логики (голые клемники или релюшки, с защитой естественно), а всю математику берет на себя ПЛК?
Прошу высказываться - очень интересно...
уважаемый а.николаев вы меня не поняли. я имел в виду следующую схему: плк (как вычислитель)-> мва8 (аналоговые входы) -> мву8 (исполнительные механизмы)+ что-то типа мр1(в количестве 1,2,3,4 и т.д.
блоки типа мр1 без блоков питания, с выходами реле, ок, симистор и т.д. работающие от мву8 по I2c или Spi.
с уважением михаил.
Уважаемые разработчики и программисты ОВЕН (уважаю эту фирму) у меня следующее предложение по развитию ПЛК.
Добавить в ядро драйвер протокола 1-Wire от Далласа. Далее к RS-232 подсоединяем Universal 1-Wire COM Port Adapter DS 9097U вешаем на двухпроводную веревку DS18B20, DS2407, и другие устройства.
В итоге получаем не очень скоростную, но многих удовлетворяющую систему с измерителями и исполнителями.
Прошу народ высказываться по поводу этой идеи.
С уважением Михаил.
Добрый день!
А что собственно Вам мешает реализовать эту схему самому?
Библиотека для обмена с последовательным портом реализована (даже 2:) )
Протокол обмена проще некуда, преобразователь подключается непосредственно к порту ПЛК.
Даже скажу по секрету, что алгоритм расчета CRC по 8-битному полиному как в Dallas Semicondactors реализован нами в библиотеке UNM.lib и называется POLINOM_SUM.
Какого рода поддержка со стороны разработчиков Вам необходима?
К сожалению, фирма ОВЕН это не Microsoft, и мы не можем писать драйверы или библиотеки для всех на свете устройств...
Если бы Вы и другие пользователи ПЛК писали библиотечки для обмена со всякими специфичными устройствами и выкладывали их на форуме (или посылали нам, а мы в свою очередь выкладывали сами на сайте), то это, по моему разумению, было бы очень правильно и удобно всем.
Этакое "open sourсe" сообщество программистов ПЛК!
В качестве пожелания по поводу ModBus: сделать доступной не только считывание параметров, но и запись, т.е. конфигурация устройств внешним мастером по ModBus/485.
Конфигурация не сделана по ModBus по 2 причинам:
1. ModBus крайне примитивный протокол и на нем невозможно реализовать даже float без проблем совместимости, т.к. существует мин. 4 формата передачи float по ModBus. Также в ModBus нет поддержки индексов, очень скуден перечень ошибок и исключений. Нет типа времени, нет строк. Для оперативных параметров он еще кое-как годится, но для конфигурирования?
2. Конфигурирование должно быть универсальным, не так-ли? Но это не возможно, т.к. символьные имена параметров от прибора к прибору не меняются, и сконфигурировать, к примеру, аналог. вход на МВА и ТРМ-ах можно одинаково.
Однако в случае ModBus у нас только номера регистров, причем для нек-х параметров нужены 2 и более регистров. Вы представляете себе таблицу параметров в ТРМ151, где более 11000 параметров? Толмуд в пару кг. весом! И сколько там будет ошибок. И как нас будут потом за него ругать, ведь понять его и использовать будет невозможно!
я написал про модбас, лишь для примера. всеравно, имхо, необходим общедоступный протокол для конфигурирования по 485-му интерфейсу. согласитесь, не всегда целесообразно ставить ваш плк, тем более, если речь идет об обмене данными между операторской панелью и мва.
а какие параметры требуется конфигурировать с панели в мва?
для начала хотя бы включение-отключение датчиков. датчики подключены дискретные, т.е. с сопротивлениями. а по хорошему - полная настройка входов, т.е. выбор типа датчика и тд. по списку. цены бы вам небыло ;)
Да, кстати. Программа настройки (покрайней мере МВА) немного глючит (насколько я понимаю) - в режиме ModBus дает вводить адреса только адреса кратные восьми.
это не глюк. приборы занимают сразу 8 адресов и в овене и в модбасе. базовый адрес прибора может быть только кратным 8.
понятно.... просто думалось, что раз в модбасе опрос входов идет посредством обращения к памяти на заданном адресе устройства, то и устройств 255... жаль, что не так.
адрес может быть любой, а вот конфигуратор не дает вводить адреса не кратные 8.
все дело в том, что аппаратно модули мва8, мву8 и прочие, как и преобразователи ас3-м и ас4 не могут работать более чем с 32 устройставми. не хватает нагрузочной способности драйверов Rs-485, там установленных. собственно по этому мы не сильно напрягались из-за того, что конфигуратор позволяет задать не более 32-х адресов. да и опрос по одной линии боле 32-х устройств получается уже слишком медленный. конечно потенциально возможно подключать приборы через усилители Rs-485, но все равно проблема скорости не решается. однако если вам все таки требуется установить больее 32-х устройств, то можно задавать адреса приборам через функцию меню "опрос отдельного параметра". в этом окне надо сменить параметр Addr и выкл/вкл питание модуля.
смысл не только в использовании более 32-х устройств. при любом построении сети будет правильным использовать группы адресов для одинаковых устройств. в случае же с мва модулями получается разнобой. спасибо, что подсказали как исправить ситуацию. проверил - работает.
Всё правильно продумано в заявленной конструкции МДВВ!!! Критикам необходимо отъехать от Городка на пол-версты, хотя бы, чтобы было видно - почему до сих пор страна не может стать на ноги, устраивая Шоу в телеэфире и т.д. Занимаем 1-е место по тимпорту продуктов питания на душу населения в мире! В областях нет простейшей автоматизации - эта техника "Овен" - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ бюджетного решения для сельского хозяйства России! О сельском хозяйстве ещё помнит кто-либо? :) Правда, выпуск тестированных изделий затягивается у "Овен" - так это ж не нефть качать. :) С любовью к "Овен"!
По поводу шкафов - менее 400мм никогда не применяем. Занимаемся автоматизацией ТП-ЦТП-котельные.. На передней стенке часто бывают ТРМ32-138 и всегда ТРМ202 на дне всегда плата с автоматами, контоллерами, релюшками а то и частотник всунем мелкий... И чтобы не парится с взаимным размещением дверь-дно всегда берём 400мм и никогда ни один шкаф не был тёплым! хотя доходило до смешного, в шкафу автоматики размещаль силовую часть для насосов-горелок-клапанов общим током до 80А ..... Досих пор всё работает и не збоит(приборы,крнтроллеры)
Очень даже помнят! Поэтому в москве и питере сильно умные програмисты бредят супер-алгоритмами управления вытяжным вентилятором в туалете вяжут отопление и приточку к КД..... профибас и лон им меленный всё вяжут по интернету и т.д. А вся остальная страна покупает ОВЕНЫ вагонами и автоматизирует свои несложные прцессы за 3копейки! Правда приходится применять простенькие контроллеры типа лого и альфы для общей логики, но надеюсь овен всётаки не поленится и напишет простенькую графическую среду разработки для свох ПЛК-ХХХ контроллеров !?? Тогда и их вагонами брать бутут и не думать о курсе евро!
Програмеры обиделись!