силовая часть АВР на фото
Вид для печати
силовая часть АВР на фото
Ваша новая схема работоспособна при условии, что НЗ разомкнутся в самом начале срабатывания реле, а НО сомкнутся в самом конце. Критична конструкция реле. 2 НО последовательно и 2НЗ последовательно будут не лишними.Цитата:
Сообщение от Бинкевич Игорь
Расчитывайте на самые тяжёлые условия: при работе отвалился один ввод, во время переключения отваливается второй. И Т.Д.
Вы поняли моё обьяснение только частично.... Ударный ток в несколько сотен ампер или даже десятков килоампер не хотите? В большой энергетике есть свои "финты ушами" не просто так упомянул про группы соединения силовых трансформаторов. Советую прочитать Гемке Р. Г. "Неисправности электрических машин" стр 104Цитата:
Согласен, самая опасная ситуация происходит при одновременной подаче двух сетевых напряжений. Отчасти ситуация облегчается тем, что при переключении источника питания схема потребляет не более 50мА, на резистивную нагрузку
Из-за таких фокусов на ЛЭП провода плавятся прямо в воздухе и стекают алюминиевым дождём.
Вложение 13861
По предохранителям и автоматам: Вы их по ударному току рассчитывали?
По подстанциям в 2 часа ночи вы не лазили.Цитата:
Маленький шрифт издержки большого монитора…
Сколько времени после пропадания напряжения ПР110 220в работает?
ПР114 живёт 1,5-2 сек.
Спасибо за консультации.
А вот по подстанциям я лазил в любое время суток, и именно по этой причине разрабатываю АВР , хотя тема вроде бы старая и избитая ,но по-прежнему кривые схемы гуляют от производителя до производителя и в массово в интернете.
В ходе экспериментов выявлено: ПР110 держится около1,5 секунд, т.е. достаточное время для переключения на другое питание.
2NO, 2NC , в цепи действительно правильное решение, поправлю с учетом Вашей подсказки. Шрифт увеличу.
Автоматы и предохранители на ударный ток не рассчитывал, необходимо схемотехникой устройства и программы избегать подобных ситуаций.
Это хорошо, но на всякий случай поставьте блок сетевого фильтра БСФ или аналогичный. В аварийной ситуации такой срач вместо питающего напряжения...Цитата:
Сообщение от Бинкевич Игорь
Ещё более правильное решение - каскадное включение 2х реле но это смотрите сами.Цитата:
2NO, 2NC , в цепи действительно правильное решение, поправлю с учетом Вашей подсказки. Шрифт увеличу.
И да- нагрузка цепи управления носит не резистивный, а емкостной или индуктивный характер в зависимости от того, работает привод автомата или нет.
Расчёт обязателен, хотя-бы самый грубый, исходящий из характеристик подводящего фидера (сопротивление, ёмкость и индуктивность использованного кабеля) и условия неограниченной мощности источника.Цитата:
Автоматы и предохранители на ударный ток не рассчитывал, необходимо схемотехникой устройства и программы избегать подобных ситуаций.
Если максимальная отключающая способность меньше чем ударный ток - то автомат не сработает (контакты сварятся), а предохранитель будет "держать дугу", пока сам не сгорит, или провода не отвалятся. Не просто-так выпускаются автоматы АЕ2046 на токи 2.5а и предохранители ПН-100 со вставкой 6,3а
И схемотехникой от КЗ в нагрузке вы никак не отстроитесь - мыши с крысами в схемотехнике не разбираются, а электричество проводят хорошо... почти как мокрая пыль. Да и аварии у потребителей...
Питатель ПР110 имеет по входу варистор и один выпрямительный диод, конкретно фильтры от «ОВЕН», не разбирал, но не думаю увидеть там, что-нибудь кроме варисторов и индуктивностей, для питания средств автоматизации я стараюсь использовать разделительные трансформаторы. Обычно 400/230 , но это не тот случай
Схему подправил, про каскадное включение реле не понял.
Рассчет, автоматических выключателей не совсем предмет данной темы, у меня в тех задании просто указано: перегрузочная характеристика «В», I-63A,Icu10, ток цепей управления не более 0,5 А , 100вт привод и 6вт реле, по факту сейчас предохранители 2А.
В схеме краткое описание работы.
1. на входа ПР НЕЛЬЗЯ заводить даже одноименные фазы от разных источников. Спалите входа все из-за тех же сдвигов или человеческого фактора, например обрыв кабеля на линии и неправильном его восстановлении по фазировке.
Входа ПР разделены на три группы, на одну группу можно заводить только одну фазу, именно одну, а не одноименные.
2. Если у вас стоят мотор-приводы, то нет необходимости выносить ручной режим в обход ПР. Объясню почему. Если ПР работает, то все будет работать и через него. Если ПР сгорел, то ОБУЧЕННЫЙ персонал, а это серьезная электроустановка и там должен быть такой персонал, распломбирует блокировки мотор приводов и вкл/выкл установку вручную средствами мотор приводов - взведение пружин и пуск стоп присутствуют на мотор приводах. В обход надо делать только на контакторах.
3. Реле контроля чередования фаз необходимо ставить на ВСЕХ вводах, если у вас в питающей сети стоят 3-х фазные ИБП. Опять же из-за человеческого фактора, описанного выше. Сталкивались с подобными ситуациями. Ввод есть, но после ремонта нарушена фазировка, ИБП отработал на батарейках и сдох. Ну или у вас есть двигателя, которым это тоже важно.
4. Аварийные контакты QF1, QF2, QF3 должны заводиться раздельно на входа ПР, иначе как вы узнаете, какой у вас ушел в аварию и его нельзя запускать ?
5. на N2 у вас заходит ФАЗА, а на контакты идет ноль - группа входов мертва.
дальше не смотрел, тут и этого достаточно, чтобы что-то бахнуло.
Какие у вас мотор привода ? если Schneider или ABB то обвзяка их включения полная ерунда, которая не будет работать никогда.
Обычно на мотор приводах есть постоянное питание (оперативное), и сигналы для пуска и стопа.
Начните с изучения документации на используемые мотор приводы.
Так как ПР без питание через ИБП (или 24В без акб) то при пропаже питания на двух вводах и заглушенном ДГУ он обесточится.
Угу, T-Max от ABB - не будет работать ваша схема.
При чем обращу внимание на то, что у мотор приводов серии Tmax6 и Tmax8 например разная нумерация контактов, это тоже необходимо учитывать в схеме.
Если это необходимо вам по работе, то советую еще начать с определения токов нагрузки. Схема 2 ввода, секционный, ДГУ с разделением нагрузки на две секции может оказаться выгоднее по цене. Так как на полную мощность должны быть только вводные кабеля и номиналы автоматов вводов и ДГУ, секционный и ошиновка шкафа половинного сечения.
Правда там одним ПР110-12/8 уже не обойдешься. Не помню, можно ли там схитрить (надо будет глянуть, вполне возможно, если использовать другую схему включений ручного режима и сухого контаткта запуска дгу). А так, на Zelio Logic 16/10 тоже выйдет дешевле, чем два ПР и еще мутить программу взаимодействия.
з.ы. добавлю, у Тмах время взвода пружины больше 6 секунд.
Контакты реле ПР110 Q8 остаются замкнутыми все время работы ДГУ - да щаз, ДГУ во время прогрева еще не включил свой внутренний контактор для подач нагрузки, питание ПР ёк еще раньше.
Держать его замкнутым 180 секунд тоже нет необходимости, у мозгов ДГУ настраивается время режима охлаждения после размыкания команды запуска.
Если используете ПР без автономного питания, сухой контакт для запуска ДГУ берется со вторых групп контактов реле контроля и чередования фаз до QF1 и QF2, или дублирующими реле, если примененные KV1 и KV2 имеют только одну группу. Одна линия нужна для ПР, вторая, соединенная последовательно (аналог элемента И) заводится на запуск ДГУ. При условии конечно, что ДГУ с мозгами.
Спасибо, за критический анализ.
По большей части я с Вами не согласен.
Теперь по порядку:
1. На самом деле в инструкции по эксплуатации указано, что на отдельную группу можно подавать только одноименную фазу, но на самом деле это излишняя перестраховка производителя от кривых ручек монтажников, я пробовал подавать на одну группу входов разноименные фазы, Пытался реализовать честное реле контроля фаз (не хватает быстродействия и у ПР110 и у ПР114), схема входов есть в инструкции по эксплуатации. Реле прекрасно стояло на разноименных фазах несколько дней. Здесь нет проблемы, посмотрите схему входов и убедитесь лично.
2. Почему есть кнопки?
Блок управления и сами автоматические выключатели часто необходимо выполнять разнесенными, я не считаю правильным когда необученный персонал лезет руками в силовой шкаф и дергает привод. А специализированного персонала нет почти нигде, таким образом кнопки должны быть.
3. качество напряжения в первую очередь надо контролировать на шинах потребителей , хотя понятно, что наличие по входу не будет лишним, но возможно избыточным. Момент не6правильной фазировки на шинах у меня обрабатывается программно, т.е. если какой-то ввод подключен, но реле контроля показывает плохое напряжение то происходит переход питания на другой источник. Если второй источник тоже не удовлетворяет по качеству включается дизельная электростанция, если от нее тоже есть ошибка, то зажигаем аварию на сигнальной лампе и возвращаемся на сеть.
4. Да, на N2 у меня действительно заходит фаза, но в чем разница? Данное решение применено только потому, что пришлось экономить на дополнительных контактах (все задействованы по максимуму).
5. Вы ошибаетесь по поводу приводов ( у данного типа привода нет постоянного оперативного тока) в этом приводе нет и пружины есть только мотор который работает или в одну или в другую сторону, реверсирование происходит переключением обмотки.
У меня есть разработанные схемы на ПР 110 под все типы приводов, включая ВА57-35.
Схема уже собрана на столе и работает если интересно сниму кино.
Бинкевич Игорь
1. кроме быстродействия ПР вы отбираете входы и ресурсы ПР, проще установить специализированные реле контроля и чередования фаз.
Проектируют и разрабатывают обычно согласно руководства эсплуатации от производителя. Подавая разные фазы на одну группу входов на ПР вы автоматически лишаетесь гарантии на устройство. Заказчик потом будет очень доволен покупать оборудование за свои кровные. Ну ладно, вам решать, проехали.
2. в том то и дело, что учитывая предположение, что блок управления будет работать, можно организовать ручной режим и программно, заведя кнопки на него, так как мотор приводы в КРАЙНЕМ случае необходимости можно переключить по любому алгоритму руками. Кстати что сводит на нет ЛЮБЫЕ ваши хитроумные защиты от одновременного включения. Кнопки в обход необходимы, если используются контакторы. Опять же, решать вам, просто лишние траты и усложнение схемы. Советую на Tmax сразу в аксессуарах покупать блокировки клавиш мотор привода - потому что там механика.
3. Качество напряжения необходимо контролировать ДО подключения этого напряжения на потребителей, а не Включили - ой - плохое - выключаем.
4. Не вскрывал прибор опять же, всегда делаю по рекомендации производителя.
5 схема АВР на Tmax6, так же можете скачать техническую документацию с сайта АВВ. Есть там и питание постоянное (оперативное) и реле включения и реле отключения с последующим взводом пружины. Аналогично и у Шнайдеровских мотор приводов. Действующие шафы с АВР на обоих типах мотор приводов это подтверждают :)
Что скажете на то, что при пропаже двух вводов и до момента запуска ДГУ у вас обесточится реле, следовательно разомкнется Q8 и ДГУ увидя это, просто будет остывать и не подключит питание вам в схему ?
Можете поверить на слово, куча случаев, когда рвут кабеля ДО вашего объекта и потом соединяют их с неправильно фазировкой.
Куча случаев, когда плохо обученный персонал включает мотор приводы вручную сразу на двух вводах.
Мотор приводы ни Schneider, ни AВВ не выполнят ни одной вашей команды, если на них не будет постоянного питания. Мотор там предназначен только для взвода пружины, которой хватает только на однократное включение и отключение по импульсной команде на соответствующие реле.
На работающем реле, где у вас от разных фаз входа работают, отключите ноль. Условие, входа действительно от разных фаз, то есть между ними 380В. з.ы. эксперементируйте на свой страх и риск.
А обрыв нуля на линии тоже бывает.
Спасибо еще раз ,что уделили мне время.
Данная тема и была создано для того чтобы уяснить слабые точки предложенной схемы.
Сейчас почти стандартом стало применение реле EASY для АВР, но в инструкции по применению написано на первой странице: не применять для критических приложений, но применяют и успешно работает, так вот «ОВЕН» по сути в наших условиях гораздо лучше, если у меня вылетит MOLLER нужна неделя, ПР110 будет стоять в тот же день, я могу держать на складе даже несколько.
Проблемы с разными фазами на входах то же нет, но производитель все равно не даст мне разрешение на такую схему использования. (но MOLLER не дает разрешения даже на использования в системах АВР, для этого у него есть масса других устройств).
Качественное реле контроля фаз от европейского производителя стоит ровно столько же как и ПР110, не советуйте только ЕЛ и им подобные, дополнительно каждый элемент снижает общую надежность устройства. По требованию заказчика установлю дополнительные реле на каждый источник питания.
Мы пока говорим о разных типах приводов, схема в приложении.
Q8 включено параллельно с контактами 1KV4 2KV4 и при появлении питания от ДЭС при отсутствии питания от сети, включается.
На АВР видел и MOLLER и Legrand (тот же moller судя по корпусу, кнопкам), ZelioLogic, ABB, ОВЕН.
Разницы в них нет, все это Программируемые Реле (ПР).
По моему, какое оборудование и где применять не производитель решает, а проектировщик по ТЗ заказчика.
Если бы мне Шнайдер или АВВ сказали, чтобы я не применял то или иное их оборудование там-то или там-то, были бы посланы куда подальше.
Где вы скан такой древности от АВВ то нашли ? И даже по приведенному скану ваша схема не соответствует действительности.
Вот страница из каталога с сайта АВВ - рисунок 11 соответствует Тмах6. U1 и U2 питание привода, С11 - включение, A1 - выключение.
Вы сперва актуальную документацию на оборудование скачайте, потом будете схему ваять, а то переделывать на объекте неблагодарное дело.
Выложенная мной схема АВР на 1 ввод и Дгу это второстепенный АВР (запуском ДГУ управляет авр верхнего уровня). Работает на объекте с прошлого года. Мотор привод АВВ для аппарата Tmax6 на 1000А
Экономить на реле контроля и чередования фаз - грех. Schneider стоит в районе 5 тысяч с регулировкой по мин/макс напряжению, ассиметрии фаз в пределах 20%. Если только ассиметрия нужна и наличие фаз то в районе 3 тысяч.
И их цена ничто, по сравнению с потерей информации, иначе зачем бы вам был нужен АВР с ДГУ ?