Как реализовать небольшое число разнородных (DI,DO,AI,AO) вводов-выводов?

Цитата:

---

Все должно работать, вольты должны быть вольтами, а градусы- градусами.

---

Я даже теряюсь, с чего начать...
Переписать Вам формулу масштабирования из учебника, или попытаться сначала объяснить, что контроллер работает не с инженерными единицами (кубометры, кельвины, ватты, амперы, вольты, паскали и т.п.), а с кодом АЦП?
И что контроллеру "фиолетово", что именно стоит за уровнем нормированного сигнала приходящего на АЦП?

ПЛК считает не инженерные единицы, а свои внутренние "попугаи". И "попугаи" эти связаны с кодом АЦП через формулу масштабирования, в которую могут быть включены поправочные коэффициенты.
Код АЦП связан с физическими инженерными единицами через реальную характеристику канала измерения, включающую измерительные элементы, трансмиттеры, линии связи и собственно схему АЦП.
Если характеристики канала измерения стабильны, и нам удаётся подобрать коэфициенты для масштабирующей формулы так, чтобы в конечном счёте "удав остался доволен количеством попугаев", то "слонёнок" за "гроздь бананов" выдаст нам сертификат.
В сертификате будут хвалить наших "попугаев" и объявят всем "удавам в лесу" об их замечательной способности решать задачу о "длине хвоста" любого "удава".
Удавы - реальны, а наши попугаи - условны из-за того, что сам удав в ПЛК ну никак не вползёт.
Как впрочем и вольт, и градус (любой градус ;) ), и паскаль...

Цитата:

---

Сообщение от Ryzhij

Я даже теряюсь, с чего начать...
Переписать Вам формулу масштабирования из учебника, или попытаться сначала объяснить, что контроллер работает не с инженерными единицами (кубометры, кельвины, ватты, амперы, вольты, паскали и т.п.), а с кодом АЦП?
И что контроллеру "фиолетово", что именно стоит за уровнем нормированного сигнала приходящего на АЦП?

ПЛК считает не инженерные единицы, а свои внутренние "попугаи". И "попугаи" эти связаны с кодом АЦП через формулу масштабирования, в которую могут быть включены поправочные коэффициенты.
Код АЦП связан с физическими инженерными единицами через реальную характеристику канала измерения, включающую измерительные элементы, трансмиттеры, линии связи и собственно схему АЦП.
Если характеристики канала измерения стабильны, и нам удаётся подобрать коэфициенты для масштабирующей формулы так, чтобы в конечном счёте "удав остался доволен количеством попугаев", то "слонёнок" за "гроздь бананов" выдаст нам сертификат.
В сертификате будут хвалить наших "попугаев" и объявят всем "удавам в лесу" об их замечательной способности решать задачу о "длине хвоста" любого "удава".
Удавы - реальны, а наши попугаи - условны из-за того, что сам удав в ПЛК ну никак не вползёт.
Как впрочем и вольт, и градус (любой градус ;) ), и паскаль...

---

Ну вот, к пятой странице, наконец, появился человек, владеющий русским инженерным.
Вы, уважаемый, не ломитесь в открытую дверь. Я задавал эти вопросы потому, что я все это хорошо знаю, и работал с разными типами контроллеров.
Можете пояснить, как именно в контроллерах ОВЕН реализовано вот это масштабирование? Я имею в виду- пользователь назначает какие-то коэффициенты, куда-то их записывает в энергонезависимую память, или как?
В S7, насколько помню, это было неотъемлемой частью самого контроллера и делалось при изготовлении. Ну то есть имеем нормальное сертифицированное СИ.
Потому и вопрос про "50,000"Ом (которых не бывает) у меня возник.
Если все так круто и точно, погрешность канала измерения тока 0,25% (так в документации), а шунт предлагается ставить какой попало?
И ничего про получившуюся в результате погрешность измерения не сказано (а должна быть методика расчета предложена, как я понимаю - и тогда вопросы к производителю отпадают).

Наблюдаю некоторую некорректность, потому и спрашиваю.

Цитата:

---

Сообщение от Просто_спросить

Я задавал эти вопросы потому, что я все это хорошо знаю, и работал с разными типами контроллеров.

---

Цитата:

---

Сообщение от Просто_спросить

В S7, насколько помню, это было неотъемлемой частью самого контроллера и делалось при изготовлении. Ну то есть имеем нормальное сертифицированное СИ.

---

1. С Вашим ли опытом иметь такое туманное представление о сертификации СИ?!
2. У "Семёна" вообще и у S7 в частности (S7 это аж несколько линеек контроллеров!) модули попадаются всякие. И с внутренней коррекцией на уровне уставок в HW, и с программной.

Цитата:

---

Сообщение от Просто_спросить

Можете пояснить, как именно в контроллерах ОВЕН реализовано вот это масштабирование? Я имею в виду- пользователь назначает какие-то коэффициенты, куда-то их записывает в энергонезависимую память, или как?

---

Что-то удобно сделать в конфигураторе модуля (уставки на уровне HW), а что-то удобнее реализовать в теле программы ПЛК. В обоих случаях всё пишется в энергонезависимую память.

Цитата:

---

Сообщение от Просто_спросить

И ничего про получившуюся в результате погрешность измерения не сказано (а должна быть методика расчета предложена, как я понимаю - и тогда вопросы к производителю отпадают).

---

Да откуда ж производителю знать, как потребитель будет использовать ПЛК?!
Для типовых схем включения есть и методика калибровки, и сервисное ПО, а в остальных случаях бремя написания и утверждения методики лежит на потребителе.

Цитата:

---

Сообщение от Ryzhij

1. С Вашим ли опытом иметь такое туманное представление о сертификации СИ?!

---

Что же тут туманного-то?
В характеристиках модуля написано, что он измеряет ток (аналоговый сигнал 4...20мА) с погрешностью 0,25%, о чем имеется бумага с печатью.
При ближайшем рассмотрении оказывается, что модуль измеряет напряжение на ВНЕШНЕМ шунте, причем требования к шунту очень высокие (50,000 +/- 0,05%).
Все-таки, наверное, надо взять и честно написать, что свои характеристики модуль покажет ТОЛЬКО при использовании этого гипотетического шунта?
А рядом написать, что модуль комплектуется резисторами ряда Е192 (С2-29В-0,125-50 Ом 0,1%-25ppm/C), в котором нет номинала 50,0, при этом погрешность канала измерения тока будет складываться из погрешности шунта плюс погрешность самого модуля...
Или цифра 0,25% получилась автоматически, из разрядности АЦП и теплового дрейфа ОУ?

Цитата:

---

Да откуда ж производителю знать, как потребитель будет использовать ПЛК?!

---

Производитель должен надеяться на лучшее и думать, что его модули будут использоваться для измерения стандартных сигналов в стандартных условиях, и продемонстрируют заявленную точность.

Цитата:

---

Для типовых схем включения есть и методика калибровки, и сервисное ПО, а в остальных случаях бремя написания и утверждения методики лежит на потребителе.

---

Собственно, об этом я и спрашивал, поскольку не увидел на сайте большого внимания к этим скучным вещам.

Погрешность, вносимая шунтом - систематическая. И относится она не к модулю ПЛК, а ко всему каналу измерения. Её легко скомпенсировать коэфициентами масштабирования.
Для компенсации систематической погрешности провоят процедуру калибровки.
А вот указанная 0,25% погрешность модуля ( в которую ТКС внешнего шунта естественно не входит) - стохастическая.
Для контроля за стохастической погрешностью проводят поверку.
Почувствуйте разницу.

Цитата:

---

Сообщение от Ryzhij

Погрешность, вносимая шунтом - систематическая. И относится она не к модулю ПЛК, а ко всему каналу измерения. Её легко скомпенсировать коэфициентами масштабирования.
Для компенсации систематической погрешности провоят процедуру калибровки.
А вот указанная 0,25% погрешность модуля ( в которую ТКС внешнего шунта естественно не входит) - стохастическая.
Для контроля за стохастической погрешностью проводят поверку.
Почувствуйте разницу.

---

Почему это не написал производитель?

Но и еще...
Индивидуальные калибровочные коэффициенты данного экземпляра модуля все равно ведь существуют. Может, не в виде чисел, может, в виде подстроечного резистора и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Просто_спросить

Почему это не написал производитель?

---

Производитель многого не написал ;)
Например, таблицы умножения и логарифмов...

Цитата:

---

Сообщение от Просто_спросить

Индивидуальные калибровочные коэффициенты данного экземпляра модуля все равно ведь существуют. Может, не в виде чисел, может, в виде подстроечного резистора и т.д.

---

И что из этого? Не понял вопроса.

Кстати, в конфигураторе для программируемых реле можно в явном виде указать фактическое сопротивление шунта. Это облегчает масштабирование.