не могу найти, но наверняка обсуждалась тема вытаскивания программы из ПР200
не могу найти, но наверняка обсуждалась тема вытаскивания программы из ПР200
ответ, что это сделать нельзя, не устроил?
не видел такого ответа
чисто академический вопрос
где же он академический? Заходим в ОЛ, смотрим в меню, находим только пункт записать в прибор, ни какой выгрузки в меню нет, значит хочется найти не стандартное решение, а вдруг кто то провернул такой хак
да именно так, хочется знать
насколько я понимаю с точки зрения железа это возможно
в программном обеспечении думаю тоже нет ограничений на это, мне кажется былобы глупа со стороны производителя этого не делать
так а что мешает идти к неглупым производителям и пользоваться именно их контроллерами, почему овеновский ПР?
я не называю их глупыми, скорее наоборот, думаю что такая фишка есть но естественно не документированна
а дальше то что, ну будет у Вас скомпилированный файл, что Вы с ним будете делать, услуги дизассемблерования нынче не дешевы
меня интересует теория
так если интересует теория может пойти на форумы специализирующиеся на железе и промониторить что говорят про ST-Link Utility
Скорей всего у товарища есть шкаф который он хочет повторить, и в дальнейшем продавать зарабатывая деньги, а программу производитель шкафа не дает, говорит что это интелектуальная собственность производителя. Этим и хорошие подобные контроллеры, списать с них нельзя и посмотреть программу.
В ПР записывается уже скомпилированный код. Что не требует наличия компилятора непосредственно в ПР.
Соответственно чисто гипотетически его можно было бы вытащить обратно, считав определенные регистры памяти. Но так как потом этот бинарный код надо дизасемблировать (читай легче написать проект заново), то и смысла никакого в этом нет.
Плюс опять, как и написали коллеги, хоть слегка и грубовато - защита от копирования.
В тех случаях, когда нужно проект тиражировать, обновить - мы поддержали в OL возможность создать спец. файл для записи обновленного проекта в ПР без OL.
Никогда, ни за какие коврижки не куплю промшкаф, напичканный программируемыми хреновинами без копий программ или их исходников.
Нахрен такие "производители", которые будут держать меня за яйца своей "интеллектуальной собственностью" с неизвестным количеством закладок для вышибания бабла за свои "услуги по поддержке работоспособности".
Блин... Деграданты уже "программу" нарисованную в ОЛ готовы выдавать за офигенную интеллектуальную ценность.
Вот именно поэтому надо сразу покупать исходник программы.
Если изделие серийное -то ничего не поделаешь.
Не обязательно исходники. Хотябы "скомпилированные копии" для заливки в пустой контроллер. Исходники подразумевают возможность модификации программ, что конечно лучше для полноценной долговременной эксплуатации, но совсем не обязательно.
А вот хотябы возможность ремонта "шкафа", без обращения к производителю - ИМХО, обязательное условие.
Иначе, потом такие расходы можно получить в любой момент, что рад не будешь.
СССР давно закончился.
Беря этот форум, Вы не можете получить принципиальную схему ОВЕНовских ТРМ, ПЛК, ПР..... И не можете получить полное ПО, даже в скомпилированном виде.
ASo, не предлагаете же вы самим разрабатывать и ПЛК ? Прошивки ПЛК и схемотехника уже на совести производителя, правда у ОВЕН совесть изрядно подпорчена многими устройствами....
Зато, я могу быстро, недорого и близко купить новый, чей функционал будет точно такой же, как у заменяемого на момент его приобретения.
И очень плохо, что "СССР давно закончился", и в порядке вещей стало продавать устройства, не укомплектованные технической документацией. Для бытового применения это ещё терпимо, а для промприменения создаёт слишком высокие риски. И технические, и ещё более финансовые. История с сименсом и его закладками никого ничему не научила?
А что тут купили?
pop70 Купив другой, вам даже исходники не помогут, придется так месяцок голову поломать, чтобы адаптировать программу, а иногда это даже невозможно из-за определенных схемотехнических решений. Например как вы переделаете работу с аналоговыми входами, если на другом устройстве оно всего лишь 8 бит ?
Вы о чём вообще?
Я о том, что заменить вышедший из строя контроллер Овен на такой же не представляет никаких трудностей, при условии наличия программы.
Это серийное изделие.
Представьте производственную линию, один час работы которой приносит 200т.р. прибыли.(а час простоя -400т.р. убытка).
И стоит ли связываться с "производителем", который не желает давать программы на используемые в этой линии контроллеры, и не готов брать на себя ответственность за простои, прикрываясь "интеллектуальной собственностью"?
Или, может быть, Вы предлагаете делиться с таким производителем прибылью, беря все убытки на себя?
Про "свистоперделки" вроде "переключателей гирлянд" речь не идёт, как и про другие, вроде "открыть ворота с телефона, не вставая с дивана".
pop70 1 включайте административный меры в договоре. Покупка щита с программой, либо исходными кодами программы (в случае Овен только последнее из-за частых смен прошивок)
Тут все зависит от механизма, если уж простой тянет такие убытки, то только так. Если программа ерунда, то собственно и скрывать никто не будет.
Все равно даже с программой стоимость будет ниже фирменных аналогов.
Бессмысленно. Среднее время жизни юрлица в России, раза в 3 меньше среднего срока эксплуатации оборудования :)
Да и производителю нафиг не нужны лишние риски. Им бы гарантийный срок проскочить, да и то "без учёта косвенных убытков". От "фирменности" практически не зависит.
Фирмачи зарубежные решают это удаленной заливкой проги .
Нашим нужно просто иметь в ЗИП контроллер с ПО ,тем более если линия приносит 200тр в час .
.
фирмачи, это если производитель ПР(ПЛК) например Siemens и программа их же. А если производитель один, а программу писали в другой фирме и она померла ? (банкротство и т.д.) то кто заливать будет ? некому.
Ребят, не спорьте.
Лично я считаю, что продавать промоборудование без полного комплекта документации для ремонта и обслуживания (электросхемы, програмное обеспечение, каталоги запчастей) - просто отсутствие воспитания. А покупать такое оборудование - отсутствие разума у покупающего.
И к "защите интеллектуальной собственности" это не имеет ровно никакого отношения.
Оговорить можно. Но когда практически все заказчики занимаются "удавливанием" по цене - чего еще они хотят? Ровно того, что реально получают.
Угу. Такое я поддержу двумя руками. Если себестоимость заливки программы 20 рублей, а производитель за это берёт 2000 рублей, то у него должен быть конкурент, который и выявит в ходе конкуренции реальную стоимость.
При желании всю функциональность этой штуки можно реализовать и не "списывая".
А "невоспитанность" ОВЕН в данной ситуации состоит в том, что он полез из зоны своей компетенции в зону компетенции своих потребителей (разработчиков промавтоматики на основе их контроллеров).
Ну, срубит он "по быстрому" 2т.р с прибора, и потеряет несколько постоянных клиентов. Не потому, что они "обидятся", а потому, что не заработают на конкретных проектах.
Ну, пусть ещё и сервис всей избыточности, заложенной в этот прибор на себя возьмёт.
Глядишь - так и проморгает что-нибудь в своей сфере. (Тот же ОЛ до ума доводить ведь некому - все заняты заливкой программы в контроллер и сервисом).
Можно и ещё поиграться в "проприетарщину" - макросы из онлайн-базы платными сделать, например...
Стрелять себе вначале в ногу, а потом и в голову...
для Вас только одно видно, срубить. Об ответсвенности не задумывались. Случись что, если прибор действительно СУНА, у прокуратуры будут вопросы к произвоителю, а если это "самопал" то круг виновных резко сузится
А что? Стоимость разработки и изготовления конкретного шкафа зависит от того дадут ли с ним программы или нет?
Предложите заказчику на выбор - вся документация или полный цикл сервиса - вот где цена твоего "интеллекта" и его "собственности" - в способности производить реальную продукцию и реальные услуги, а не в надувании щёк и перепродаже произведённых другими.
Поумнеет российский бизнес - только такие варианты у тебя и останутся. А "интеллектуальной собственностью шибкоумных, но рукожопых" останется только подтереться :)
"Случись что" - стрелочников никто не будет искать дальше, чем эксплуатант. А уж если дело дойдёт до прокурора, то производитель "блока управления насосами" точно не при делах останется. Тем более, что отказ от ответственности в гарантийных обязательствах на изделие прописан.
можете процитировать откуда взяли такое предположение? И кстати не мешало бы разъяснить что в Вашем понимании конкуренция?это что за передергивание, при чем тут заливка, внутри устройства работает программа написанная производителем устройства, если взять чужое и выдавать это за свое это далеко не конкуренцияЦитата:
себестоимость заливки программы 20 рублей, а производитель за это берёт 2000 рублей
Знаете, на эту тему есть анекдот времен конца социализма в СССР.
Группа гарных производственников поехала знакомится с опытом к иностранцам. Смотрят на оператора, нажимающего кнопки и спрашивают
- Сколько он получает?
- $20/час.
- За что такие деньги? Он же ничего не делает, только кнопки нажимает.
- (посовещавшись) Непосредственно за нажатие кнопок он получает 5 центов в час, а остальные 19,95 долл. - за то, что знает, понимает какие кнопки и когда нажать, и несет за это ответственность.
Реализуйте!
Разработайте самостоятельно "шкаф" с "программой". Соберите сами или наймите на разовую работу монтажников, которые его "соберут", причем по себестоимость линейных работников. В чем проблема, зачем обращаться к сторонним организациям?
И вот когда Вы пройдете полный цикл этого, причем "за свои" деньги, на свой риск - тогда сразу поймете, почему что как.