Вид для печати
Доброго времени суток коллеги! Использую стандартный PID регулятор из библиотеки Util.lib. Положим нагреваю ТЭН и вижу что регулятор начинает сбрасывать мощность только после того как температура достигнет уставки, подскажите почему регулятор не сбрасывает мощность до достижения уставки? В результате постоянные перегрева...
Сталкивался с подобной проблемой. И не только Овеновские ПИД регуляторы ведут себя подобным образом. И в этихЦитата:
Сообщение от skinnbatter
ПИДах- даже не в ПИДах дело. Я,понимаю,что сейчас пойдут советы,чтобы сделали температуру уставки меньше. Когда Вы так
сделаете,он все равно у Вас педировать правильно не будет. Если бы Ваш он находился в воде или масле,то тогда все было бы
в порядке,а так-фигушки. Если не верите-возьмите обыкновенный кипятильник и подогреватель ведро с водой. И Ваш ПИД будет
работать,как часы с Вашей же программой.
Это лишь говорит ,что не правильно подобраны коффициенты ,только и всего ....раз есть большое перерегулирование ...
Одесса - более чем сомнительное утверждение. А суть в не корректной настройке регулятора. Изменяя среду нагрева резко изменяеются характеристикиЦитата:
Сообщение от Одесса
объекта регулирования, и не уверен, что это пойдет в сторону улучшения настройки ПИД регулятора.
Если будет греть воздух,то будет работать при любых коэффициентах,как релейный терморегулятор с далёкими признаками ПИД.Цитата:
Сообщение от rovki
так это ж еще зависит от того как расположен датчик относительно нагревателя и есть ли и какая конвекция ,какая энерционность нагревателя и датчика ...В любом случае нужна подстройка ПИДа , если точность нужнаЦитата:
Сообщение от Одесса
Вы попробуйте написать простым человеческим языком, в чем физический смысл каждого коэффициента ПИД - тогда все станет ясно.
Это к кому обрашение ?Цитата:
Сообщение от ASo
Практически ко всем участникам темы.
так тут не ученики ,да и вы не учитель .Общие рекомендации раздавать все мастаки .Думаю и так всем понятны назначения коэф-ов ПИДа на любом языке.Цитата:
Сообщение от ASo
Совсем не понятны, это четко видно по данной теме.
Стандартный студенческий подход сдать (ТАУ) и забыть.
Не знаю, что там за установка у ТС, но у меня вентиляция с ТЭНами чудесно регулируется ПИД. Что я делаю неправильно?
Ровки не задавали себе вопрос. Почему на утюги самые крутые ПИДов не ставят. Сделайте такой эксперимент. Повесте на тенЦитата:
Сообщение от rovki
термометр, на любом расстоянии,которое Вам нравится. Встаньте тэн в розетку. Когда температура достигнет ,к примеру 80
градусов, отключите питание и по секундомеру наблюдайте, сколько ещё времени температура будет расти. Секунд 30 не меньше.
И только после этого начнет падать. И какие бы Вы там коэффициенты не вводили Вы с этим ничего не поделаете. И если Ваш
Под и выйдет на заданную температуру, то на это ему понадобится трое суток и то в безветренную погоду.
ТС описывает сферического коня в вакууме. Неизвестно, какая среда, что представляет из себя регулятор мощности, какова инерционность объекта регулирования, время реакции датчика на изменение мощности. В конце концов, какое оборудование применено, что там в программе происходит с сигналом датчика, прежде чем он попадёт на вход ПИД регулятора.
Тут все правильно! Только ,имхо ваш первый коментарий к 2 пользователям адресовать нужно было ,а не ко всем .Цитата:
Сообщение от ASo
Не ставят потому ,что ни кому в голову не приходит точно поддерживать температуру ,тем более что она не задается на утюгах ,если конечно вы утюг видели.;)Цитата:
Сообщение от Одесса
В посте ТС нет ни слова об среде ,которую он греет
А не задавали себе вопроса, почему утюги самые крутые по бешенным ценам, на своем борту ПИДа не имеют? А было бы крутоЦитата:
Сообщение от rovki
Хотя бы до одного градуса температуру держать. Патамучта нельзя такого сделать с любыми коэффициентами. А если можна,то
на заданную температуру утюг 3 дня выходить будет и то в беззветрянную погоду.
Теоретически - можно, но это никому не нужно. Почему можно? Потому, что не менее крутые паяльники, да даже среднего класса, это умеют.Цитата:
Сообщение от Одесса
Ни какой пользователь не знает на какую температуру ставить ,ему достаточно условно выбрать тип ткани ...без учета что все ткани это смесь - везде химию суют разную ...Цитата:
Сообщение от Одесса
Все ясно -по ткани. А ткань по запаху определяет. Ну поюхал утюг ткань. Определился. Далее чего он делает?Цитата:
Сообщение от rovki
Наверное вилку из розетки вынимает наполовину,чтобы температура наполовину уменьшилась
Одесса, тебе надо вот эту статью внимательно прочесть: http://lazysmart.ru/osnovy-avtomatik...d-regulyatora/
На этикетку вещи смотрят -состав называется и ставят крутилку в нужное положениеЦитата:
Сообщение от Одесса
Так тогда слушайте внимательно - в утюге нет задания пользователем температуры . А как работает биметаллическая (не биометрическая) уже в школе рассказывают. Это датчик и исполнитель в одном флаконе ....Доходит почему то ,как до утюга у вас....
Я и раньше подозревал что смотря в корень (под ноги) можно и упасть ...;).
?Цитата:
Сообщение от rovki
Падающий да подымется,а неверующий в истину геене огненной подвержен.(Эвангилие от Матвея)
Тебе чего Ровки утюг со шкалой именно температурной,а не больше-меьше и тканево-зависимой подарить?
И этот утюг на форуме опубликовать?
Достаточно фото и характеристикЦитата:
Сообщение от Одесса
ТСу: Выход регулятора складывается из:
П-компонента: разница уставки и измеренного (ошибка, невязка) умножается на коэффициент П;
И-компонента: ошибка умножается на коэффициент И и складывается с накопленной ранее И-компонентой;
Д-компонента: вычисляется разница ошибки прошлой и текущей транзакции и умножается на коэффициент Д, в данном случае можно пренебречь.
Следовательно, чтобы регулятор при подходе к уставке "тормозил" нужно увеличивать П-коэффициент,
а чтобы регулятор не "перелетал" уставку нужно избегать чрезмерного накопления И-компоненты, лучше всего отключать накопление при достижении максимума (100%) выхода регулятора.
Почему не используете биб-ки ОВЕН (Pid_regulators / Pid_reg2 в зависимости от модификации ПЛК) ?Цитата:
Сообщение от skinnbatter
Действительно, сам замечал, что блок PID из Util не всегда удаётся оптимально настроить.
С вводными согласен.Цитата:
Сообщение от and909
Но мне казалось чтобы регулятор не "перелетал" уставку, нужно наоборот увеличивать И, и по опыту его можно доувеличивать до того что до уставки регулятор может и не дойти(и,например, уже в таком положении играть увеличивая пропорциональную).
А увеличивая только П и уменьшая И, реализуется обычный гистерезис с перелетами и автоколебаниями.
И совсем не понятно что значит "лучше всего отключать накопление при достижении максимума (100%) выхода регулятора"? Это как?
Я кажется понял о чем речь.
Ну тут мне обычно достаточно следить за переполнением OVERFLOW и перегружать ПИД если что.
И, если это критично, следить за стартовой позицией ПИДа, Y_OFFSET (но у меня он обычно всегда в нуле).
Тут похоже не понимают, когда и как применять ПИД-регулятор. Прежде чем обвинять регулятор в странностях нужно определить, что используется в качестве регулирующего органа и уж тогда применять ПИД-регулятор либо аналоговый, либо с ШИМ- модуляцией или для РО с постоянной скоростью. В реальности парень из ПИД регулятора смастерил 2-х позиционный и обижается на него, что у него большой выбег.Цитата:
Сообщение от rovki