Здравствуйте! Подскажите как считать существующую программу из ПР114-224.8Д4А.4Рхххх.
Вид для печати
Здравствуйте! Подскажите как считать существующую программу из ПР114-224.8Д4А.4Рхххх.
никак.
написать новую или взять за жабры писавшего, чтобы отдал исходник.
Досадно....
Как я писал ранее ПР идеальное устройство для защиты интеллектуальной собственности!!!!!
Админы закрепите в начале что программа из всех ПР не читается. Раз в месяц это спрашивают. Такое впечатление что у всех поиск не работает(лень поискать).
Иногда бывает, что человек разрабатывает единичный проект (как ему говорят), получает деньги как за единичный экземпляр программы, затем с ним расстаются и начинают более-менее массовое производство (или мелкосерийное). Согласитесь, коллеги, что оплата труда в этих случаях должна быть разной.
Дополнение: как-то на форуме уже затрагивался вопрос оплаты инженерного труда в России.
Если программист подписывается на что - то , он должен знать как это в дальнейшем будет использоваться (если он программист, а не секретутка ).
И заключить юридически соглашение или контракт . А держать за "яйца" --- это последнее дело и даже не рассматривается в среде работодателей .
Оптимальное.
Считать программу можно. Вот только стоить эта процедура будет гораздо дороже написания новой программы.
Золотые слова.
Зато у работодателей в тренде: "пролюбить" все CD/DVD с резервными копиями, отформатировать винчестер на котором хранилась последняя резервная копия, и с удивлением обнаружить, что программист уехал/умер.Цитата:
А держать за "яйца" --- это последнее дело и даже не рассматривается в среде работодателей .
это факт, документацию и все сопутствующее пролюбливают только так. Неоднократно с этим сталкиваемся...
Причем в полном объеме пролюбливают в том числе в трех экземплярах...
Ага, они делают это эффективнее))
Тут не совсем согласен.
Программист не обязан хранить программы.
А дальше все как на рынке. Один продает, другой покупает.
И ценник за программу может быть совершенно разным и может превышать стоимости разработки с нуля.
Вот здесь Я с Вами согласен . Эффективно происходит в тех фирмах которые представляют что такое программирование .
Идет дублирование специалистов , и в таких фирмах от одного специалиста ничего не зависит как допустим ф. Овен или Ф. Инсат
А в большинстве фирм просто не представляют работу программиста и считают что это просто секретарь и оплата соответствующая .
Правда программист программисту рознь .
А по поводу хранить или не хранить Я с Вами не согласен . Если Вы радили что то (как Мать ребенка помнит о нем всю жизнь ) то забыть об
этом не возможно .
Алексеев тут не совсем так, вы давно подписывали договор на фирме? вся интеллектуальная собственность принадлежит фирме как правило, а не программисту.
Aviator_VZh вероятно речь про бинарный код, подключившись специальным программатором. Вряд ли в каком-то виде, который поймет потом ОЛ.
Программу можно договорится ф. ОВЕН если как мне кажется предоставит соответствующие документы .
И только прошивку для тиражирования или замены на новый прибор если старый сгорел окончательно .
Программу или проект в формате ОЛ вряд ли ( может быть только в ассемблере ,но она не кому будет не нужна -- ни чего нельзя изменить) .
Только для тиражирования . Я так думаю потому что Сам программирую на ассемблере и СИ++ .
Помимо языков стандарта МЭК
20 лет назад программистом и в нем ничего не сказано по поводу собственности . Я и говорю об этом .
Что мало кому известно , что с программистами нужно заключать контракт в котором все должно быть оговорено в том числе и об интеллектуальной собственности .
А то бывает так обиделся программист ( они же очень ранимые) написал заявление и зарегистрировал его в отделе кадров и через две недели забирает трудовую и сваливает (по закону).
А передавать то что он делал некому ,где можно найти специалиста за две недели для приема проектов ?????????????????.
Вы храните и помните все написанные программы? Все версии? За все время?
Либо Вы пишете мало, либо лукавите.
Я открываю свои старые программы (5-7 летней давности) и у меня возникают мысли - что я употреблял в то время. И иной раз быстрее и проще все переписать с 0.
СИ++? Вы серьезно?
Впервые вижу что так пишут. Либо С++ либо просто плюсы.
Так может не стоит их обижать? Не встречал пока ни одного случая, чтобы программист уходил просто так и хлопал дверью.
А вот случаев когда работодатель хитрожопит и пытается обмануть - сплошь и рядом.
Поэтому таких заказчиков и работодателей необходимо обучать хорошим манерам. А удается это лишь одним способом - через его кошелек.
У меня программы по требованию заказчика продаются даже созданные 20 лет назад подымаю их из архива .
Прописываю и успешно продают продукцию . Чтобы было понятно продукция серийная .
И в программы созданные 20-10 лет назад Я не вношу изменений . Это отработанный материал - это тиражирование .
Второе а Вы в курсе что в СИ++ вставляются модули написанные на ассемблере .
Комбинирую .Вложение 43154
А Вы знаете что у Меня программы написанные подобным образом занимают как минимум 100 страниц текста .
А Вы говорите заново переписывать .
Алексеев очень хочется спросить на какую древность вы продаете программы 20-ти летней давности ? оно у вас так хорошо работает на новых процессорах ?
з.ы. без обид... хоть вся программа на асме...
Поскольку мы завод изготовитель . И автоматика была выпущена нами мы несем за неё полную ответственность
Мы продаем запасные части -- блоки управления .
И если потребитель хочет купить запасной блок управление горелкой и котлом все в одном . Мы ему не отказываем .
Новый котел и горелка допустим стоит примерно 800 тысяч еще новый проект пусконаладка т.д. Легче заменить Автоматику
Вы бы только знали сколько еще подобного оборудования по стране .
Может быть вы слышали БУ-03, БУ-00 , процессор PIC16C57c т.д. БУ-06 процессор PIC 16F877 .
Это все еще успешно работает . И не мы виноваты что потребитель их не меняет .
тю, вы про PIC-и, я то думал ПО на ПК, вот и удивился, что как давно написанная программа может работать на новых процессорах. Не, на низкоуровневом режиме то да, но графика, доступы к бибкам и т.д. там же все менялось часто... все что связано со структурой ОС.
Господа и товарищи. Предлогаю не путать длинное с мягким. Я покупатель я купил оборудование и там стоит ПР мне как хозяину глубоко фиолетово на ваши авторские прова. Я хочу прошивку так что отдайте. И это мая головная боль что мне с этим делать. Вы приходите в продуктовый берёте хлеб платите деньги а вам говорят вы не можете вынести хлеб за пределы магазина. Потому что мы боимся что вы подобрав по вкусу наш речепт будете печь такой же. Это примерно так выглядит вопрос о прошивке. Я не знаю как остальные. Я отправляю с изделеем флешку с версиеей ол и прошивку. Притом не где то в коробке а в шкафу. Плюс распечатка из лоджика. И это не прихоть деректора а наше предложение. Да стоит дорого. Но вы купили и это ваше. И не кто не будет делать точно такой тамбур шлюз. Двух одинаковых у меня нет. Два шлюза для завода физ растворов по москвой имеют только общие название с тем что стоит в питербурге у производителя электроники. Главное что на один глав врач или технолог не будет делать этот шлюз. Они им нужны как рыбе зонтик. Наоборот один из директоров клиники посоветовал коллеге заказывать у нас потому что в стоимость входить и флешка с прошивкой. Если что то вышло из строя то для восстановления всё есть. (3-4 шлюза в месяц мы выпусаем)
Одтельное спасибо Сергею0308(за макорс "кто первый встал того и тапки")
Дебильный пример, повторить чужую программу программист может точно так же, как кулинар испечь хлеб другого кулинара.
Видимо у вас программы совсем простые.
Вложение 43165
Вот у меня примерно все такие программы, и раздавать их совсем не хочется. Большинство клиентов в шок приходят, когда узнают, что программа то денег стоит, поэтому их устраивает что за разработку они не платят и копию программы соответственно не получают. В случае проблем, как например со сбоем памяти перепрошивал удаленно.
Если клиенту нужен исходник для восстановления, то его он должен просить у исполнителя, а не думать как выдрать программу.
И мастером тиражирования можно защитить программу от копирования, правда в последней версии OL его сломали.
А если это будет торт со сложным рецептом ---- рецепты то являются коммерческой тайной .
Повторить проект можно , но нужно знать технологию работы оборудования -- а если её вам не кому предоставить . Самому изучать на это нужно время .
И знания в той области в которой работает это оборудование . По крайней мере знать что такое ПИД регулятор -- это как пример в области регулирования.
А если это тепло-энергетика (газовое оборудование ) - необходимо знать ГОСТЫ и СНИПы что можно или что нельзя , алгоритмы работы оборудования .
игорь68 такие вещи должны отражаться в договоре с соответствующей оплатой. Вот и все. Нет в договоре, не нойте, вы купили ТОЛЬКО оборудование - запрограммированное и настроенное на работу.
Ну и проще говоря, есть разные виды лицензий и соответственно разная цена...
Там же драйвер обмена с ОЛ по протоколу ОВЕН не ужели ОВЕН себя не подстраховал ???????????????????.
Что бы этот драйвер мог по команде считать всю пользовательскую прошивку .
А по поводу защиты от считывания чипа Я в курсе . Что если она стоит -- а это обязательно должно быть - обычным программатором не считывается
сплошные нули .
А давайте представим ситуацию.
Заказчик вносит изменения в ПО (обходит защиты по безопасности).
И случается бадабум (Любой, от выхода котла из котельной (В Воронеже кстати недавно было :)), до несчастного случая, со смертельным исходом).
Далее восстанавливается исходная программа и начинается игра, кто крайний.
Что делать в такой ситуации?
Если у нас просят исходник - мы снимаем с гарантии оборудование.
Скомпилированный исходник - предоставляем.
Вот здесь Я с Вами согласен на 100 % . Сам из Воронежской области и слежу за ситуацией по поводу взрыва котельной .
Слава богу нашего оборудования там нету , наладчиков знаю ( тех которые не принимали участия в модернизации , а сдавали новую 10 лет назад) .
А мы поступаем следующим образом даем прошитый с защитой чип ( с скомпилированным HEX файлом), или продаем прошитый ПЛК или ПР200 как запасной .
Алексеев а по поводу котельной - вы не спрашивали у тех, кто ее пускал 10 лет назад. КАКОГО БУЯ они не поставили самоблокирующиеся термобаллоны на выходе воды из котла, а датчики температуры аналоговые были вынесены почти на 2 метра от корпуса котла по выходной водяной трубе?
Общекотельная автоматика и автоматика котла была произведена "контэл" г. Владимир http://www.kontel.ru/
Горелки были импортные , котельная двух контурная водяная .
Надо спросит у производителя ф ."Контэл" .
В котельной была проведена Диспетчеризация на свой лад что там было заблокирована вряд ли кто узнает .
Если котел больше тонны весом вылетел из котельной на 20 метров убив человека и ранив двоих .
Водяная котельная превратилась в паровую из за отсутствия воды в первом контуре .
Произошел паровой взрыв котельная в хлам и даже окна в соседних домах повылетали.
Видел фото этой котельной. Просто в недоумении. Видел я всякое раздолбайство, но чтобы такое...
Я не представляю себе, что было в голове у тех, кто довёл до такого.
Операторов там, видимо, не было, иначе были бы ещё жертвы. Такие маленькие котельные обычно без постоянного присутствия персонала.
Alexey_Palich Вы путаете. Котельная эта безоператорная. Котлы жаротрубники. Им проток не нужен, но надо контролировать давление внутри и температуру прямо в котле! Это самый важный момент. Насколько я знаю там как раз вообще непосредственно в котле нихрена не было, а датчики по перегреву стояли на трубопроводах хрен знает где. И загрублены, но я в это не верю скорее просто вставлены и не настроены.