надежды наши совпадают, поэтому и силы будем прикладывать адекватно
Вид для печати
надежды наши совпадают, поэтому и силы будем прикладывать адекватно
Подскажите пожалуйста!
Имеется сертифицированный измерительный канал анализатора кислорода в инертной газовой смеси (чувствительный элемент и коробка, выдающая 4-20мА). Необходимо вывести это все для оператора на "показометр" типа ИТП11, который в свою очередь тоже имеет сертификат и свидетельство. Необходимо-ли получать сертификат и свидетельство для общего канала (чувствительный элемент + коробка, выдающая 4-20мА, + ИТП11)? Или достаточно раздельных сертификатов и свидетельств?
Достаточно
Благодарю Вас!
На какой нормативный документ можно сослаться? Вернее, в каком нормативном документе это указанно?
Нормативная документация на измерительные каналы
т.е.? ГОСТ на канал измерения? или что?
спросите у инспектора
Вопрос решился следующим образом:
Решили аттестовать методику измерений (сразу двух каналов вместе) и зарегистрировать её в реестре методик измерений Федерального информационного фонда.
Здравствуйте, ткните пожалуйста не могу найти межповерночный интервал у термометра сопротивления ДТС 105-100М.А4.120
С классом А уже разобрался у него погрешность более маленькая чем класс С.
А вот через сколько поверка не вижу (((
Нашел не на сайте а в паспорте на аналогичный термометр от Овен 2 года
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста имеет ли компания Овен свидетельство о типовом одобрении (СТО) Российского морского регистра судоходства РМРС на какой либо образец своей продукции. Если имеет, скажите пожалуйста на какой. Если не имеет - планируется ли получение СТО РМРС в ближайщем будущем? Меня интересует СТО РМРС на Измерители-регуляторы и программируемые реле.
Здравствуйте!
Хотелось бы всё-таки узнать, как продвигаются дела с получением сертификата Ростехнадзора на ПЛК-73.
Хочу заложить в будущие проекты на мини-котельные ПЛК-73, но теперь не знаю.
Прошло больше года, но сертификат так и не получен.
Прибор получился очень удачный, поэтому именно его и хотелось использовать в проектах, но всё тормозит отсутствие сертификата...
Сами в шоке что творится в Ростехнадзоре.
Все давно сдано, все документы приняты.
А вот выдать никак не могут.
Завтра постараюсь получить более точные сроки.
Очередное (по моему третье заявление) было подано в середине июля. Все у них то формы менялись, то еще что-то.
По последним данным - ждем в середине октября.
Старый был годен до 06.06.2013.
Вместо нового по ссылке - Декларации о соответствии Таможенного союза (http://www.owen.ru/uploads/dekl_ts_pr110.zip).
Изучение сайтов продавцов продуктов ОВЕН показало, что у них выложен старый.
А продукцию с ПР110 отгружаем...
Что дальше делать - ждать?
Или таким образом стимулируют нас переходить на более дорогую ПР114?
В связи с вступлением в силу технических регламентов Таможенного союза и тем, что компания ОВЕН осуществляет поставки в страны Таможенного союза, ПР110 попадает под декларирование. Оформление добровольного сертификата соответствия ГОСТ Р не целесообразно, т.к. технические регламенты Таможенного союза имеют более жесткие требования, чем если бы получался добровольный сертификат, не имеющий обязательных требований. В дальнейшем на все приборы компании ОВЕН будут получаться Декларации о соответствии вместо добровольного сертификата.
Здравствуйте!
На сайте появилась информация о разрешении Ростехнадзора на ПЛК-63\73.
Только в самом разрешении написано про приборы по ТУ4252-003-46526536-2008.
Это про ПЛК-63 и ПЛК-73?
http://www.owen.ru/uploads/rtnz_plc.zip
В Декларации о соответствии таможенному союзу, написано, что ПЛК-73 изготовлен по ТУ4252-003-46526536-2008.
Здравствуйте!
Вопрос следующий:
ПЛК-63 и ПЛК-73 имеют сертификат средств измерений.
Каков межповерочный интервал и где можно почитать методику поверки для данных контроллеров?
межповерочный интервал указан в паспорте. почитать методику поверки для данных контроллеров можно на нашем сайте http://www.owen.ru/text/97401733
здравствуйте, подскажите пожалуйста методику поверки сми 1.
СМИ1 не является средством измерений, поэтому запрашиваемой методики не существует
Приведенная погрешность приборов серии ТРМ 0,5% (если датчик термопара с компенсацией холодного спая).
Приведенная погрешность: абсолютная погрешность/измеряемый диапазон *100% Это так?
Если так, то для термопары типа ТХК будет:
измеряемый диапазон -200...+800 = 1000.
абсолютная погрешность/1000*100=0,5
абсолютная погрешность = 5 градусов.
не ошибся??
есть печь, в ней необходимо поддерживать температуру 125 плюс/минус 1.
Возможно ли использовать прибор ТРМ для этих целей? По логике его погрешность больше, чем требуемая точность. Местный метролог почему-то в "измеряемый диапазон" подставляет не 1000, а температуру, которую необходимо измерять (это 125 градусов) и получает точность прибора ТРМ примерно 0,6 градуса. Это правильно?
Интересует правовая суть вопроса, то, что прибор точнее, чем заявленная погрешность, это понятно. Просто есть местный контролирующий орган, который может задать вопрос: "Почему вы для измерения и поддержания температуры с точностью 1 градус используете прибор с точностью измерения плюс/минус пять?" Мне надо будет что-то ответить. Если прав я, а не местный метролог, будет неприятная ситуация. Из нее надо как-то выходить. Может можно откалибровать ТРМ более точным прибором, с нужным классом точности, внести соответствующую поправку и утверждать, что всё хорошо? Но тут меня будет интересовать динамическая составляющая погрешности (ее же не учтешь поправкой), которая нигде не указана, а следовательно я опять не смогу ничего доказать, ссылаясь на документы.
Местный метролог прав. Абсолютная погрешность для твоей рабочей температуры будет:
А = (125*0,5)/100 = 0,625 [градусов С]
Насколько я помню, ТРМы - это первый на территории России регулятор с метрологическими характеристиками. Метрология требуется только для измерений. Поэтому используйте для регулирования ТРМы, а для измерений используйте какие-нибудь образцовые приборы. Только не два, а один или три. Поскольку у двух будет разница показаний в несколько градусов из-за разных мест установки, и Вы не будете знать, кому из них верить.
Что же касается вопроса, на что делить, то правила позволяют разработчику выбрать любой вариант и он выбирает либо наиболее для себя выгодный, либо описывает методику оценки погрешности на нескольких страницах многоэтажными формулами.
Кстати, а откуда взялась цифра 1000?
Позвольте мне. Считали Вы верно (метролог у Вас лопух - не различает приведенную погрешность и относительную). Однако, ошибка Ваша в другом.
Во-первых термопары используются для измерения температур свыше 300 градусов Цельсия. Для температур меньше - используются термопреобразователи сопротивления.
Во-вторых Вы не учли погрешность первичного преобразователя - в диапазоне от - 40 до +360 градусов погрешность термопары ХК (L) может составлять до 2,5 градуса. Таким образом максимальная суммарная погрешность может составить 7,5 градусов.
В третьих даже если бы Вы использовали супер точный измеритель регулятор, но с релейным выходом, то необходимой Вам стабильности температуры в печи Вы бы всё равно не достигли.
Итак, для того чтобы в печи поддерживать температуру 125 градусов, Вам необходим прибор с ПИД-регулятором (в линейке ТРМов это ТРМ10 и ТРМ101), термопреобразователь сопротивления (в идеале, хотя можно обойтись и термопарой) и САМОЕ ГЛАВНОЕ - Вам НЕОБХОДИМО провести аттестацию Вашей печи (при помощи эталонного прибора и нескольких (один по центру, по четырем углам и верх и низ печи) эталонных датчиков температуры. При этом на регулирующем приборе Вы устанавливаете ту температуру, при которой в печи будут Ваши 125 градусов и совершенно не важно сколько это: 120 или 250 градусов на регулирующем приборе, главное чтобы в печи было 125 градусов (особенно в рабочей зоне печи). Далее Вы оформляете аттестат проверки печи, который и предъявляете контролирующим органам.
Цифра 1000 взялась из следующего: как стало понятно, приведенная погрешность равна отношению абсолютной к измеряемому диапазону прибора. ТРМы для термопар ТХК настроены на измерение в диапазоне -200...+800. В случае, если шкала идет не с нуля, за диапазон измерения принимают сумму нижнего и верхнего предела, по модулю. Итого 200+800= 1000.
swoosy
Я даже догадываюсь, почему термопары используют при температурах выше 300 градусов. Олово, которым паяют проводки к ТСП, видимо, начинает плавиться :) :) :)
Речь не про первичные преобразователи и не про линию связи. В конце концов в моем случае термопары используются аттестованные и реальная поправка всегда известна. Речь только о приборе.
Понятно, что поддержание температуры зависит не только от прибора, т.е. от настроек ПИД-регулятора, но и от объекта управления. Поэтому давать погрешность на поддержания температуры, разумеется, бессмысленно.
Я прекрасно понимаю, что температура в точке регулирования может быть одна, а в точке замера температуры контрольным прибором будет другая, поэтому на задатчике может стоять и не 125. Спасибо.
Печь, разумеется, аттестовывается с помощью более точного измерителя температуры по соответствующей утвержденной методике.
Дело в том, что измеритель-регулятор температуры на злосчастной печи стоял старый и вопросов не возникало, т.к. есть документация, где хотя бы на бумаге какой-то завод что-то гарантировал. Но сейчас же решили модернизировать своими силами, произошла замена на ТРМы и теперь ответственность как бы упала на нас.
Главный вопрос, который меня мучает: ТРМ является регулятором температуры, но чтобы ее регулировать, ее надо измерять. Пусть мы добились того, что в печи 125 градусов по всему объему (измерили эталонным прибором). При этом на ТРМе, разумеется, температура задания может быть далеко не 125, это от условий зависит, не суть. Пусть на задании получится не 125 градусов, а 129. Но ведь эти 129 градусов ТРМу надо каждый день измерять, чтобы поддерживать температуру.
И тут вопрос возникает про точность измерения. Где гарантия того, что я выключу печь, включу и там будет снова нужные мне 125 градусов, если для прибора допустима ложь на пять градусов? На момент сверки с контрольным измерителем он врал на градус, но к примеру завтра врет на три градуса, послезавтра на четыре и такой разброс в измерении допустим для ТРМа. Тут речь про вариацию показаний. Которая не оговорена...
В руководстве по эксплуатации есть раздел "Юстировка", то есть калибровка. Так есть табличка, для какой термопары какая погрешность показаний у исправного прибора допускается. Для ТХК при 500 градусах допускается отклонение показаний 0,2 градуса. При более низкой температуры отклонение не может быть больше. Но это без учёта погрешностей термопары и компенсации температуры холодного спая.
Нет, там речь всё-таки про 1 градус. Я нашел эту информацию в описании для ТРМ 251.
А я зациклился на ТРМ 151, в его описании про юстировку ничего нет (на сайте скачивал описание). Но документацию я и на 251-ый читал в свое время, мог вспомнить...
А ТРМ 201 при юстировке может давать вообще два градуса погрешности. Приборы всё-таки разные.
Из наблюдений: для термопары ТПР компенсация холодных спаев не нужна - при юстировке у ТРМ251 допускается разница в показаниях 2 градуса, для ТПП компенсация холодного спая нужна, но всё равно допускается разница в показаниях 2 градуса :) Компенсация холодного спая не участвует)))
Я смотрел РЭ от ТРМ1. Думал, что схемотехника входных цепей всех приборов и погрешности одни и те же.
Компенсация холодного спая всегда есть и всегда участвует. У всех ТРМ она внутри внутри прибора. Милливольты на входе прибора пересчитываются в разность температур и эта разность прибавляется к температуре внутри прибора. Поэтому погрешность от температуры холодного спая складывается из двух составляющих - во первых, погрешности от качества использованного Вами термокомпенсационного провода, и во вторых - разность температур на клеммнике ТРМ и внутри него при плохой вентиляции.
Во-первых я тупанул, если читать про юстировку ТРМ251, то компенсацию холодного спая надо отключать и это правильно.
Пусть мы ее включили. Ведем речь про ТРМ251.
В документации пишут, что мол приведенная погрешность с включенной компенсацией 0,5, а с выключенной вроде 0,25.
Но термопара типа ПР не генерирует термоЭДС при комнатной температуре и так до 200 градусов примерно, следовательно температура в комнате не влияет на ее показания. Точность прибора с термопарой ТПР должна быть одинаковой, что с включенной компенсаций, что с выключенной :). Я об этом. Но ее (термопару) почему-то не выделяют, а ставят в ряд со всеми. Ну ладно, не мое дело.
ТермоЭДС зависит не от температуры, а от разности температур в точках спая и клеммника термопары. ТермоЭДС при комнатной температуре равна нулю, а показания должны быть равны комнатной температуре. Для этого служит схема компенсации температуры холодного спая. Для компенсации разности температур клеммника термопары и клеммника прибора используется термокомпенсационный провод, который должен иметь точно такую зависимость термоЭДС от температуры, как и термопара.
Никто не спорит. Видимо моя манера говорить простецким языком играет дурную шутку.
Задачка: в комнате 20 градусов, измеряем температуру в печи с помощью термопары ПР; милливольтметр, подключенный к термопаре ПР показал 5 мВ. Сколько градусов в печи?
Решение: E(t, 20) = E(t, 0) – E(20, 0)
E(t, 20) - термоЭДС, которое показала термопара во время замера температуры в печи, при нашей комнатной температуре 20
E(t, 0) - то термоЭДС, которое бы показала термопара во время замера температуры в печи, будь в комнате не 20 градусов, а ноль. - МЫ ЭТО ИЩЕМ :)
E(t0, 0) - то термоЭДС, которое бы показала наша термопара, если бы мы ей измеряли комнатную температуру (20 градусов) при температуре холодных концов - ноль. Это мы для себя придумали 20 градусов, а какая она в жизни без градусника не разберешься. Вот эту комнатную температуру встроенный в ТРМ датчик как раз и измеряет, она необходима в расчетах.
E(t, 0)= E(t, 20)+E(20, 0) = 5+(-0,003) потом по таблице или по формуле мВ надо перевести в градусы.
-0,003 - то термоЭДС, которое возникает при разности температур 0 и 20 градусов
Но какое же термоЭДС возникает при разнице температур 0 и 24 градуса? Посмотрим в таблицу НСХ для термопар типа ТПР. И о Боже, там снова -0,003 мВ
Что видно? В комнате 20 градусов или 24 - термопаре ПР всё равно, в формуле как было -0,003 так и осталось. Ну дальнейшее повышение температуры в комнате изменяет термоЭДС на тысячные...
Правильно, при нуле градусах термоЭДС ноль, а при 24 - три тысячные! Есть смысл их измерять, есть смысл при рассчетах учитывать изменение комнатной температуры? Это мелочь в сравнении с ТПП. Там при 24 уже 0,137 мВ.
Я уже не понимаю о чем мы разговариваем. Меня волнует погрешность ТРМов)))
Гора с плеч упала!!!
У нас серьёзный проект (судостроение), на котором мы хотели бы использовать датчики ПД100. Хотя изначально планировались WEGAWELL.
Я очень обрадовался, увидев сертификат РМРС на ПД100. Так держать!
Жду сертификаты РМРС на ПР110, ПР114 и 2ТРМ1.
Почитайте форум прежде чем ставить их в "серьезном проекте"