опять ТРМ 212

[мастер]

Уважаемый Максим.
Представленные Вами графики впечатляют, но всё таки почему регулятор срабатывает "наоборот"?
При увеличении уставки (регулятор or-r) ожидается открытие клапана (пневматический МИМ) тем не менее регулятор почему то довольно резко "прикрывает" клапан, а затем долго "вытягивает" на новую уставку.
Прибор применяется на регулировании соотношения газ-воздух, процесс быстротекущий. Не связан ли данный эффект с той "массой моментов управления задвижкой" ведь у нас обычный регулирующий клапан, и чё теперь делать??

[Maximus]

Уважаемый Максим.
Представленные Вами графики впечатляют, но всё таки почему регулятор срабатывает "наоборот"?
При увеличении уставки (регулятор or-r) ожидается открытие клапана (пневматический МИМ) тем не менее регулятор почему то довольно резко "прикрывает" клапан, а затем долго "вытягивает" на новую уставку.
Прибор применяется на регулировании соотношения газ-воздух, процесс быстротекущий. Не связан ли данный эффект с той "массой моментов управления задвижкой" ведь у нас обычный регулирующий клапан, и чё теперь делать??

Вот еще один график с данными по работе задвижки На этом графике четко видно - при увеличении температуры уставки, задвижка двигается в сторону открытия... Описанного вами дефекта с "движением в обратную сторону" нам при дополнительных испытаниях найти не удалось. Я полагаю что у вас все-таки не правильно настроены коэффициенты ПИД регулятора.

[мастер]

Вот еще один график с данными по работе задвижки На этом графике четко видно - при увеличении температуры уставки, задвижка двигается в сторону открытия... Описанного вами дефекта с "движением в обратную сторону" нам при дополнительных испытаниях найти не удалось. Я полагаю что у вас все-таки не правильно настроены коэффициенты ПИД регулятора.

Уважаемый Максим!
Благодарю за присланный график.
К сожалению не могу согласится с Вашим предположением о коэфициентах, дело в том, что эффект "наоборот" проявляется при любых настройках ПИД, как впрочем и эффект падения выхода до нуля при переходе с ручного на автомат. Самое противное, это то что эффекты проявляются периодически, закономерность нам выявить не удалось! Если бы Вы были столь любезны провести дополнительные испытания, но на быстротекущих процессах (давление,расход и т.п.) и обязательно с использованием аналагового выхода ТРМа, Вы бы эти эффекты обнаружили.
Интуиция подсказывает, что все эти заморочки связаны с той массой "параметров задвижки" заложенных в алгоритм регулирования ТРМ 212., и возможно с ЦАПом. А кстати на вашем графике "положение задвижки ", это ЦАП или ШИМ. Пики "вниз"-может это оно?
Ждём Вашей помощи!!
С уважением
ОАО Химпром, мастер

[Малышев Олег]

В первую очередь необходимо показать график аналогичный выше приведенному. Т.е. снять графики значение, уставка, положение задвижки. К-ты пида играют роль, но возможно рывки идут из-за помех или завышенной Д составляющей

[Малышев Олег]

Вполне возможно, однако может и не запаздывает, это можно лишь по графику судить.
Для быстроты я бы взял OPM 1 демо с сайта, с OPC долго заморачиваться

[Maximus]

Вполне возможно, однако может и не запаздывает, это можно лишь по графику судить.
Для быстроты я бы взял OPM 1 демо с сайта, с OPC долго заморачиваться

Лучше бы конечно заморочиться с какой-либо SCADA системой (через ОРС сервер)... Программа ОРМ может только измеренное значение опросить, а в данном случае речь идет об некорректном управлении, точнее даже не верном направлении движения задвижки.
Одним словом "мощность" нужно архивировать (параметр "о", ну и конечно уставку с измеренным значением)...

[Maximus]

1-е: Для перевода ТРМ212 в режим ручного управления не требуется переходить в режим «СТОП», т.е. Вы можете в процессе работы нажать комбинацию «Прог» + «Вверх» войти в режим ручного управления. При переходе в режим ручного управления ТРМ212 перестает выдавать какие-либо импульсы на изменение положения задвижки или в случае аналогового выхода выдает тот ток, который выдавался прибором перед переходом в ручной режим.

Выдержка из РЭ на ТРМ212 (стр. 74, п. 8.2.3.1):
«При входе в режим РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ засвечивается светодиод РУЧ, задвижка остается в положении, котором она была на момент входа в режим.»

2-е: Даже если пред включением ручного режима Вы переходите в режим «СТОП», в настройках ТРМ212 можно указать состояние выхода в состоянии «остановка регулирования», за это отвечает параметр «MVSt».

Выдержка из РЭ ТРМ212 (стр. 60-61 п. 6.2.3.3.6):
При остановленном регулировании ВУ переводятся в состояние, определенное в параметре MdSt: O – прибор выдает выходной сигнал, равный последнему, определенному до остановки регулирования, значению выходного сигнала; MVSt – прибор выдает выходной сигнал, равный значению, установленному в параметре MVSt.

3-е: как мы не бились, не на каких объектах эффекта выдачи «обратных» направлений движения задвижки при изменении уставки выявить не удалось! Возможно, будет проще если вышлите конфигурацию Вашего ТРМ212.

[мастер]

Уважаемый Максим !
Нами замечены следующие закономерности:
1.Внесение в кофигурацию прибора параметров "задвижки" доступных при аналаговом выходе, значительно сокращает количество "срывов" и срабатываний "наоборот"
2. При ручной подстройке ПИД,чем ближе ПИД настройки к полученным при автонастройке, тем устойчивее работает регулятор.
3. Окончательно избавиться от данных эффектов не удаётся.
Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что как правило при изпользовании пневматических МИМов определение параметров "задвижки" весьма затруднено и чаще всего не однозначно.
Учитывание алгоритмом ТРМ 212 особенностей управления именно эл.задвижкой в данном случае наверное не очень целесообразно так-как значительно усложняет настройку регулятора на реальном объекте.
Либо всё таки необходимо описать данный алгоритм хотя бы в "эпистолярном жанре"
С уважением.... и всё таки просим не оставлять эту проблему
мастер

[Maximus]

На мой взгляд главная проблемма в этой задаче - это бысторействие!
У вас задвижка с временем полного хода 5 сек, а время опроса входа в ТРМ212 не менее 1 сек...

[мастер]

Уважаемый Максим!
Ну вообще-то у нас не задвижка, а МИМ и его время полного хода действительно меньше 5 сек, но например, у регулятора ТРМ 101 эффекта "падения" выхода при переходе на "автомат" не наблюдается при той же 1 сек опроса, и что теперь делать то? Если оставляем ПИД настройки "автонастроечные" то раскачка, если загрубляем ПИДы, то после перехода на автомат регулятор постоит, постоит и вниз, хотя глубина падения и время возврата зависят от степени "загрубления" ПИД.
Нельзя ли каким то образом убрать эти 5 сек из настроек задвижки?
У нас в монтаже ещё печи- это двенадцать ТРМов чё делать то. Помогите!!
С уважением
мастер