Мир уже давно и с нетерпением ждет СКАДА под Линукс.
Однако это очень узкая тематика ПО и следует понимать, что такого бурного развития ОпенСкада, как например ОС Линукс (за последние 5 лет), не будет.
Пройдет еще не один год до того момента, как ОпенСКАДА станет конкурентоспособным продуктом.
Однако, это страшный сон уже начинает снится некоторым производителям и продавцам СКАДА систем.
С уважением,
зам. директора ООО "Крона".
---------------------------------
Эксклюзивный дистрибьютор SCADA Winlog Pro
Winlog Pro - надежно, доступно, понятно.
Позвольте полюбопытствовать, а с чего вы так решили?Сообщение от Dmitry Lopatin
Для того чтобы разработчики систем автоматизации сменили не только SCADA но и операционную систему (с таким привычным офисом, Photoshopом, 3DS Max, MS SQL) на Linux, должны быть ОЧЕНЬ веские причины. Так какие же такие преимущества дает линукс? Экономия в 5 тыс. рублей на стоимости Windows?
Последний раз редактировалось Sniper007; 14.02.2011 в 16:41.
Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).
Программа MS Office Professional 2007 Win32 RUS BOX = 15 000 руб
Adobe Photoshop CS5 = 28 000 руб
Autodesk 3ds Max Design 2011 = 81 000 руб
SQL Server Enterprise 2008 = 220 000 руб.
Удовольствие от работы под Win7 - бесценно!!!
350 кило рублей, для меня веская причина
А вы имеет опыт работы с Linux? FBSD? QNX?
наверное просто так эти операционные системы используются на плк, мобильных, бытовых и промышленных устройствах... и замечу, что на ответственных применениях win -машин все меньше и меньше!
а преимущество безусловно есть - надежность!
С уважением,
зам. директора ООО "Крона".
---------------------------------
Эксклюзивный дистрибьютор SCADA Winlog Pro
Winlog Pro - надежно, доступно, понятно.
Microsfot SQL Server - есть бесплатная Express версияПрограмма MS Office Professional 2007 Win32 RUS BOX = 15 000 руб
Adobe Photoshop CS5 = 28 000 руб
Autodesk 3ds Max Design 2011 = 81 000 руб
SQL Server Enterprise 2008 = 220 000 руб.
Удовольствие от работы под Win7 - бесценно!!!
Это затраты при разработке, которые размажутся не на один проект, да и затраты вообщем необязательные...
Для пользователя, который будет эксплуатировать систему, в чем экономия? Вы ведь не забывайте что SCADA - это только часть системы, даже если будет бесплатная SCADA под бесплатный Linux, будут ли с ними в комплекте идти бесплатное оборудование в виде контроллеров? И будет ли на фоне 20-30 тысяч евро за оборудование играть экономия в 20-30 тысяч рублей на ПО? И главное - будет ли экономия оправдана?
А в Beckhoff дураки сидят что на свои последние контроллеры WinCE ставят?
Наверное АЭС к "ответственным" применениям не относятся...
Неужели, и в чем же оно выражается? Надежность Linux над Windows настолько сомнительно, что спорить здесь бессмысленно.
Тем более учитывая, что надежность складывается не только из операционной системы, но и остальных программ. По вашему SCADA написанная энтузиастом-одиночкой, будет работать надежнее чем SCADA которую написали несколько десятков профессионалов?
Ну а почему же вы тогда продаете SCADA которая работает под Windows?
Последний раз редактировалось Sniper007; 15.02.2011 в 15:58.
Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).
вы сейчас о чем говорите?
этого я не говорил, однако мы на свои контроллеры устанавливаем Linux 2.6.А в Beckhoff дураки сидят что на свои последние контроллеры WinCE ставят?
Я знаком с некоторыми проектами АСУ на ЛАЭС и некоторых ГЭС, я бы этим системам управление температурой в коровнике не доверил...Наверное АЭС к "ответственным" применениям не относятся...
как это не печально.
точно, спорить не стоит... есть статистика.Неужели, и в чем же оно выражается? Надежность Linux над Windows настолько сомнительно, что спорить здесь бессмысленно.
Наверное Вы имеет слабое представление о том кто и как разрабатывает опенсорс проекты. Скажите какой браузер Вы используете? Написанный самоучкой-недоделкой?По вашему SCADA написанная энтузиастом-одиночкой, будет работать надежнее чем SCADA которую написали несколько десятков профессионалов?
Потому что это очень надежный, функциональный и не дорогой продукт!Ну а почему же вы тогда продаете SCADA которая работает под Windows?
Который прост и удобен, как для разработчика, так и для оператора.
А тот факт, что SCADA Winlog не имеет дистрибутивов под unix, меня лично расстраивает. Единственное устройство с Win на наших объектах - это компьютер оператора.
предлагаю перенести тему в раздел курилка... Про опенскада тут говорить уже закончили...
С уважением,
зам. директора ООО "Крона".
---------------------------------
Эксклюзивный дистрибьютор SCADA Winlog Pro
Winlog Pro - надежно, доступно, понятно.
Я говорю о том, что экономия в несколько тысяч рублей не оправдана. А в большинстве случаев экономии не будет вовсе - сэкономленные на ПО деньги израсходуются собственным потерянным временем.
Вы не путайте божий дар с яичницей. То что подходит для браузеров не подходит для SCADA систем - браузерами пользуются десятки миллионов человек.
SCADA - это все таки инструмент профессионалов, а профессионалам нужны профессиональные продукты. Да, есть редактор Gimp, но большинство дизайнеров-профессионалов предпочитаю Photoshор да и сомневаюсь что спецэффекты к Аватару делались в Blenderе (OpenSource).
Кроме того изначально речь шла по OpenSCADA (тема то про нее). Сколько постоянных разработчиков у данной системы?
Я пользуюсь Opera.
Статистика вещь упрямая, но коварная
Может тогда стоит сравнить количество компьютеров под *nix и Windows?
Кстати резервирование поддерживает?
Последний раз редактировалось Sniper007; 16.02.2011 в 15:52.
Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).
Здравствуйте. Решил вставить свои 5 копеек)
Резервирование в OpenSCADA есть и используется. Об этом можно прочитать здесь: http://wiki.oscada.org/Doc/OpisanieP...y?v=x3w#h827-6
А зачем же так загибать палку? Ведь существует множество достаточно крупных проектов, где на шкаф с оборудованием достаточно потратить 3000-4000$.
Проблема с вирусами в АСУ ТП на самом деле стоит остро, из личного опыта. А, если АСУ ТП подключена в сеть предприятия или, что еще хуже, в интернет, то эта проблема встает очень остро! А закрыть посредством firewall samba никак нельзя :-)
На счет преимуществ Linux скажу только, что очень важна его восхитительная масштабируемость, что позволяет использовать применительно к автоматизации как на операторских станциях, так и в контроллерах с "открытым" аппаратным обеспечением, которых нынче великое множество.
Разработка АСУ ТП и иже с ними процесс очень узкоспециализированный, и причем здесь Фотошоп или 3DS Max? Но, даже если это учесть, то кто мешает на одной машине иметь и Windows?
P.S. Да и линукс уже не так беден на софт, как 10 лет назад...
P.P.S. А холивор по поводу Linux vs Windows - это по-моему здесь ни к чему.
Последний раз редактировалось Atal; 24.02.2011 в 16:21.
За каждую лицензию....при закрытом ПО? Для вас не имеет смысла безопасность? О деньгах не спрашиваю....
Лучше сказать, за каждый проект.
Имеет. А причем тут безопасность? На вирусы что ли намекаете?
У меня на заводе есть линия со SCADA, работает под Windows 98. За 10 лет эксплуатации, на компьютере не было ни одного вируса. Догадаетесь почему?
Да и фаерволы с антвирусами пока никто не отменял.
Возвращаясь к вопросу надежности. В ответственных производствах надежность повышают при помощи резервирования. Поэтому все нормальные SCADA поддерживают резервирование компьютеров и контроллеров (если контроллеры программируются в той же среде). В OpenSCADA среди описания функций этой функции я не нашел...
Конечно играют! Есть знаменитая фраза: время - деньги.О деньгах не спрашиваю....
Скорость разработки проекта для вас играет роль?
не забывайте, что российский инженер - мастер на все руки. Он SCADA делает, и программу для контроллера пишет, и схемы чертит.
Есть под Linux Компас-Электрик, Eplan? Codesys на нем работает? Или нужно пару компьютеров сразу ставить или виртуальные машины? Очень удобно...
Последний раз редактировалось Sniper007; 16.02.2011 в 14:07.
Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).
На закрытость ПО и на выигранные микрософтом дела, в которых затрагивались антимонопольные темы.... вы думаете за это никто не имеет "задний проход" в его "монополию"??? прошу прощения за оффтоп...
Ваши права
Ответить с цитированием