Каскадное управление четырьмя насосами

[shprexan]

Совсем недавно предлагал принцип построения подобных регуляторов здесь в 35 посте:
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38597&page=4

Тему читал и даже думал использовать подобное.
Единственная трудность с тем, что заказчик желает устанавливать только один ПЧ, и чтобы все насосы запускались исключительно от ПЧ. Прямых включений требует избежать. Таким образом, если использовать ваш алгоритм: надо в момент запуска второй ступени, снимать сигнал с контактора пч1, включать контактор сеть1, включать контактор пч2. Это всё как бы легко решается и задержки можно выставить. Как сделать чтобы частота всегда измерялась от условного 0 до 50 герц? Мыслей на этот счёт пока что мало. Если допустим принять максимальную величину выдаваемую ПИД регулятором за 200. Тогда при значениях от 0 до 100, и частоту задавать от 0 до 50. При значениях от 100 до 200 надо задавать те же значения. Как это организовать?)

[bayk]

Нормально это не будет работать. Переключение с ПЧ на сеть будет происходить с ударом, сопоставимым с прямым пуском.

[Dimensy]

Не знаю насколько это актуально, но нашел интересный документ https://owen.ru/uploads/rpr_pchv_kas...5qgre360286677

[Сергей0308]

Тему читал и даже думал использовать подобное.
Единственная трудность с тем, что заказчик желает устанавливать только один ПЧ, и чтобы все насосы запускались исключительно от ПЧ. Прямых включений требует избежать. Таким образом, если использовать ваш алгоритм: надо в момент запуска второй ступени, снимать сигнал с контактора пч1, включать контактор сеть1, включать контактор пч2. Это всё как бы легко решается и задержки можно выставить. Как сделать чтобы частота всегда измерялась от условного 0 до 50 герц? Мыслей на этот счёт пока что мало. Если допустим принять максимальную величину выдаваемую ПИД регулятором за 200. Тогда при значениях от 0 до 100, и частоту задавать от 0 до 50. При значениях от 100 до 200 надо задавать те же значения. Как это организовать?)

Какой странный вопрос, в смысле, в менеджере компонентов есть макрос преобразования диапазонов(одного диапазона в другой), есть макрос кусочно-линейной аппроксимации, короче, сразу несколько вариантов возникает, вот ещё один вариант:

Каскад_4.PNG

Каскад_4.owle

[Sergej_]

Тему читал и даже думал использовать подобное.
Единственная трудность с тем, что заказчик желает устанавливать только один ПЧ, и чтобы все насосы запускались исключительно от ПЧ. Прямых включений требует избежать.)

Это вполне реализуется штатно на ПЧ, возможно ПР не потребуется. Добавляется плата расширения, после полного разгона при каскадном, двигатель переключается контактором к сети, ПЧ крутит следующий, и т.д. до 4 насосов. Если интересно, напишите лс, ссылку кину. Вот выдержка: Каскадное управление насосами (до 8 шт): периодическое чередование двигателей (по времени); Каскадное управление с переменным/постоянным мастером (ПИД); Чередование по времени + каскадное управление с переменным/постоянным мастером (ПИД).

[melky]

bayk как бы не должно быть удара, если не производить торможение, насос то как-то раскручен... хотя честно никогда не пробовал... чисто теоретически.

[По самые по...]

Не знаю насколько это актуально, но нашел интересный документ https://owen.ru/uploads/rpr_pchv_kas...5qgre360286677

Это актуально и можно рассматривать только для одного случая -->
изображение_2023-11-05_100010166.png

Все остальное - это плод фантазий менеджеров, стремящихся любой ценой поднять продажи. Рекомендую составителям подобных советов в конце своих теоретических опусов, привести списки водоснабжающих организаций, с телефонами и фамилиями руководителей, которые прислушавшись, внедрили в своем производстве те или иные предложения составителей. А вам, дорогия инженеры, съездить туда, лично, и поговорить по душам с главными инженерами, а лучше с диспетчерами и КИПом, на предмет целесообразности и прочих благ таких применений.

[Sergej_]

Это актуально и можно рассматривать только для одного случая -->
изображение_2023-11-05_100010166.png

Рекомендую составителям подобных советов в конце своих теоретических опусов, привести списки водоснабжающих организаций, с телефонами и фамилиями руководителей,.

Это очень сомнительный вариант, ибо разные руководители, большинство вообще ничего не соображают. Лично знаком, человек хороший , но насосная лишь бы работала, а как вообще не волнует. Там вообще катастрофа с технической точки зрения. Все затраты субсидируются. Инженеров нет вообще, если фото насосной выложить многие офигеют, кто то может умереть
Так вот подобные имеют свою точку зрения свою: менять ничего не надо, все д.б. по старинке, чтоб любой низкоквалифицированный электрик смог разобраться. Что такое ПЧ, и для чего, он не знает и знать не хочет. Вот так он насоветует примерно.

[По самые по...]

Это очень сомнительный вариант, ибо разные руководители, большинство вообще ничего не соображают.
... ...
Так вот подобные имеют свою точку зрения свою: менять ничего не надо, все д.б. по старинке, чтоб любой низкоквалифицированный электрик смог разобраться. Что такое ПЧ, и для чего, он не знает и знать не хочет. Вот так он насоветует примерно.

Вы невнимательно прочитали.. Я советовал обратиться "за получением опыта" в те организации, где приняты решения, описанные в "Руководство по применению в системах каскадного управления насосами". И общаться не с директором.

[Sergej_]

Вы невнимательно прочитали.. Я советовал обратиться "за получением опыта" в те организации, где приняты решения, описанные в "Руководство по применению в системах каскадного управления насосами". И общаться не с директором.

Возможно такие есть, но немного. Я конечно не могу судить за повсеместно, все регионы, города и прочие условия разные, но то что неподалеку -театр абсурда, По другому не назвать, я далек от финансовой части законодательства в этой части, но сдается что она далека от совершенства. Как говорит мой знакомый : канализационная труба сродни нефтяной.))
С другой стороны , в небольших н.п. в несколько тысяч (десятков тысяч) человек электрика то грамотного сложно найти. Чуть что посложней , встают в ступор и учиться не хотят. Извиняюсь за офф-топ.
А по теме, т.е. Вы считаете не правильным коммутировать раскрученный электродвигатель? Почему можете сказать? Это не противоречит РЭ, мало того, опция изготовителем специально предусмотрена. Самому не приходилось так подключать, хотя ПЧ этой фирмы в эксплуатации несколько штук, и ни с одним проблем не было. Если опыт отрицательный есть поделитесь, полезно будет.