Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 4567 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 63

Тема: Проверка сигнализации и защит. Как правильно?

  1. #51
    Пользователь Аватар для Lam-Ka
    Регистрация
    12.08.2013
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey666 Посмотреть сообщение
    ПИД утильный
    Это что за зверь?
    Что нельзя запрограммировать- приходиться паять.

  2. #52
    Пользователь Аватар для Ryzhij
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey666 Посмотреть сообщение
    Интересно , что мешает этот ПАЗ встроить в основной алгоритм ( даже не алгоритм , в проект) , дабы выполнялся он в "конце" цепочки вызовов и производил блокировки , коррекции , ... и др ?????
    В принципе, примерно так и делается.
    Если посмотреть, как работает и как организована задача безопасности (safity task) в системах GuardLogix от RockwellAutomation, то обнаружите много общего со своими идеями.

  3. #53
    Пользователь
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    23..93..123
    Сообщений
    1,690

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lam-Ka Посмотреть сообщение
    Это что за зверь?
    Регулятор из Util.lib , с открытым кодом , изучайте , подстраивайте , модифицируйте и тд.

  4. #54
    Пользователь Аватар для Lam-Ka
    Регистрация
    12.08.2013
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey666 Посмотреть сообщение
    Регулятор из Util.lib .
    Ясненько, а то мне на ум почему-то ассоциация с РПИБом пришла (который ныне только в утиле и встретишь да в музее)
    Что нельзя запрограммировать- приходиться паять.

  5. #55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey666 Посмотреть сообщение
    Интересно , что мешает этот ПАЗ встроить в основной алгоритм ( даже не алгоритм , в проект) , дабы выполнялся он в "конце" цепочки вызовов и производил блокировки , коррекции , ... и др ?????
    Никто не мешает. Но это будет уже не полноценный комплекс ПАЗ, способный более-менее безопасно завершить работу установки даже при отказе основной системы управления. Скорее, что-то типа "защиты от дурака" (неважно, кто был дураком, оператор или разработчик, лишь бы последствия его ошибки по возможности предотвратить).
    Немцы в конце 90х - начале 2000х, кстати, в установках с управлением на ПЛК иногда применяли так называемый UWR (Uberwachung Rechner, "контрольный вычислитель" - извиняйте, если написал с ошибками, в немецком языке я самоучка). Это второй ПЛК (CPU обычно такой же, как у основного, комплектация модулей ввода/вывода может отличаться), имеющий доступ ко всем критичным входным/выходным сигналам первого и в реальном времени проверяющий "правильность его реакции".
    Если, по мнению UWR, действия основного ПЛК по данному набору сигналов некорректны, то UWR инициирует аварийный стоп и принимает на себя процедуру вывода установки в безопасное состояние. В остальное время он не вмешивается в задачу управления. PILZ'евские реле безопасности в этом случае используются только для отработки цепей "Not-Aus" (на "железном" уровне, чтобы сработать даже при одновременном отказе основного ПЛК и UWR).

  6. #56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Terrano1992 Посмотреть сообщение
    Никто не мешает. Но это будет уже не полноценный комплекс ПАЗ, способный более-менее безопасно завершить работу установки даже при отказе основной системы управления. Скорее, что-то типа "защиты от дурака" (неважно, кто был дураком, оператор или разработчик, лишь бы последствия его ошибки по возможности предотвратить).
    Немцы в конце 90х - начале 2000х, кстати, в установках с управлением на ПЛК иногда применяли так называемый UWR (Uberwachung Rechner, "контрольный вычислитель" - извиняйте, если написал с ошибками, в немецком языке я самоучка). Это второй ПЛК (CPU обычно такой же, как у основного, комплектация модулей ввода/вывода может отличаться), имеющий доступ ко всем критичным входным/выходным сигналам первого и в реальном времени проверяющий "правильность его реакции".
    Если, по мнению UWR, действия основного ПЛК по данному набору сигналов некорректны, то UWR инициирует аварийный стоп и принимает на себя процедуру вывода установки в безопасное состояние. В остальное время он не вмешивается в задачу управления. PILZ'евские реле безопасности в этом случае используются только для отработки цепей "Not-Aus" (на "железном" уровне, чтобы сработать даже при одновременном отказе основного ПЛК и UWR).
    Есть такая книга - справочник инженера по АСУТП Федорова Ю.Н.
    Там у автора свой взгляд на подобные системы.
    Скачать можно здесь:
    http://www.galaxy797.net/spr/asutp.pdf

  7. #57

    По умолчанию

    У нас вставал вопрос по форме журнала "Проверки параметров автоматики безопасности" (водогрейные котлы)
    вот откопал на сайте ростехнадзора
    Судя по всему проверку защит лучше делать специально обученному персоналу по утверждённому графику, по согласованным , как утверждал наш региональный инспектор, в ростехнадзоре методикам и исходя из этих методик по конкретным инструкциям для каждого объекта и котлоагрегата. В методике должны быть указаны все применяемые для проверки (считай калибровке) средства измерения инструменты, приспособления и т.п.

    Если сможете организовать такой подход, то и волки будут сыты и овцы целы.

  8. #58
    Пользователь Аватар для Lam-Ka
    Регистрация
    12.08.2013
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kolyan Посмотреть сообщение
    Есть такая книга - справочник инженера по АСУТП Федорова Ю.Н.
    Там у автора свой взгляд на подобные системы.
    Скачать можно здесь:
    http://www.galaxy797.net/spr/asutp.pdf
    Спасибо за ссылку
    Что нельзя запрограммировать- приходиться паять.

  9. #59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrew_Stranger Посмотреть сообщение
    Двойной комплект датчиков и приборов это сильно.
    Двойной комплект датчиков не даёт однозначной информации: непонятно, какой датчик "поплыл" №1 или №2. Взлететь можно.

    Минимум тройной комплект. Один датчик "поплыл"- по показаниям двух других понятно какой именно.

  10. #60
    Пользователь Аватар для Lam-Ka
    Регистрация
    12.08.2013
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Геннадьевич Посмотреть сообщение

    Минимум тройной комплект. Один датчик "поплыл"- по показаниям двух других понятно какой именно.
    "раз в год и палка стреляет" - и три могут вызвать недоумение, как минимум. Реальный пример- на выходных коллекторах котла установлены контрольные термометры (спиртовые), коллекторы объединяются в общую магистраль, на которой в свою очередь, установлен датчик температуры. Удивительным бразом все три прибора дают разное значение температуры.И так какой из них врет?
    Думаю для определения того что датчик "поплыл" можно отслеживать изменение покаазаний по времени, в соответствии с тех.процессом и пр. Изменились поазания на 10гр. за 3 секунды, а котел такого разгона дать не может- меняем датчик.
    Что нельзя запрограммировать- приходиться паять.

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 4567 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как Правильно подобрать ТТР
    от Alor в разделе Твердотельное реле
    Ответов: 83
    Последнее сообщение: 16.01.2018, 12:37
  2. Как правильно объявить структуру?
    от Вова в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 21.04.2014, 17:37
  3. Как правильно пользоватся Callback STOP?
    от !nferno в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.04.2009, 08:51
  4. как правильно подключить в сеть приборы?
    от незарегистрированный в разделе Сетевые технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 21.12.2007, 16:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •