Modbus Universal MasterOPC Server новый OPC сервер от компании ИнСАТ

[Филоненко Владислав]

Это не совсем правильное поведение.
В качестве примера приведем наш ОРС сервер в режиме "Мастер". Если сервер чувствует обрыв соединения (приходит ошибка от системной функции ОС), то сервер прекращает попытки повтора (зачем если коннекта нет), закрывает соединение, и пытается снова соединиться.

Ошибка приходит по таймауту коннекта, а пока его нет (а это секунды и более) - ПЛК успеет 10-к пакетов послать при описанных настройках мастера.

Давайте представим такую схему. У нас есть один ПЛК и компьютер, которые соединены напрямую кабелем (перекрестным). Разорвали соединение.
Какие остатки предыдущих пакетов будут гулять по сети? И где они будут гулять?
Они могут накопиться в буфере контроллера, и потом (если контроллер не очистил буфер) выйти в сеть. У нас в ОРС сервере (в режиме Мастер) это учитывается, и буфер при новом соединении очищается.

Буфер мастера очищается, а буфер стека TCP/IP? На логе ясно видны попытки ретрансмита.
И зачем представлять самую простую схему - использование TCP/IP предполагает что мастер находится, к примеру, в Антарктиде, 30 хопов до slave-а.

Почему нарушена последовательность посылок? Почему стал другой номер порта и источника?
После реконнекта сменился IP и порт?

При новом соединении как минимум номер порта-source меняется именно для того чтобы можно было различить что это новое соединение а не обежавший планету 3 раза пакет.

У нас в Slave нет таймаута ожидания разрыва. Разрыв детектируется операционной системой и передается в программу.

Через сколько секунд разрыва? В протоколе TCP/IP нет нативных средств для определения разрыва от внешних причин (дядя Вася с топором) в момент разрыва, только по таймауту.

Наш Slave действительно поддерживает мультисоединение. Несколько странно почему это так удивляет главного разработчика фирмы ОВЕН. Большинство контроллеров поддерживает несколько соединений на один порт (Wago, Modicon, Delta), не говоря уже про различное ПО для операционной системы Windows (например эмулятор ModRSSim поддерживает до 1000 коннектов). Но к данной проблеме это отношения не имеет.

[/QUOTE]
О майн гот! Расскажите мне, что будет со SCADA если я в один порт с 2-х мастеров буду по очереди слать: то "температура реактора 100 градусов" то "500 градусов"? Вот что будет делать SCADA, будет ли там признак "Данные из разных источников"? Нельзя ли узнать на каких опасных производствах стоит Ваш OPC?
Много соединений на 1 порт нужно для Web-сервера, к примеру, где действия 1 пользователя не пересекаются с другими. А ModBus априори предполагает наличие только 1 мастера в сети.

Описанный выше апокалипсец как раз и происходит у Павла. Соединение закрыто, мастер открыл другое а OPC еще обслуживает старое соединение и получает негодные данные.

[SCADAMaster]

Буфер мастера очищается, а буфер стека TCP/IP?

Это зависит от реализации и настроек маршрутизатора. Маршрутизатор может сбрасывать буфер при отсутствии коннекта.

И зачем представлять самую простую схему - использование TCP/IP предполагает что мастер находится, к примеру, в Антарктиде, 30 хопов до slave-а.

А почему бы и не проверить?
Может быть г-н _Pavel_ проверит работу по такой схеме?

При новом соединении как минимум номер порта-source меняется именно для того чтобы можно было различить что это новое соединение а не обежавший планету 3 раза пакет.

Не обязательно. Порт источника может остаться как и в предыдущей сессии.
Кроме того если будет установлен новый коннект, а в буфере маршрутизатора остались данные, то эти старые данные будут записаны уже в новой сессии с новыми параметрами соединения (новым портом-source).

О майн гот! Расскажите мне, что будет со SCADA если я в один порт с 2-х мастеров буду по очереди слать: то "температура реактора 100 градусов" то "500 градусов"? Вот что будет делать SCADA, будет ли там признак "Данные из разных источников"? Нельзя ли узнать на каких опасных производствах стоит Ваш OPC?

Вы занимаетесь демагогией.
Отвечая на вопрос что будет если послать разный запрос с двух мастеров ответ прост - сервер пример и запишет в теги сначала первый запрос, затем второй запрос.
Точно также поступит и ваш контроллер, если добавлю в него два TCP порта (502 и 503).
И это полностью является проблемой разработчика - он может на уровне исполняемых контролировать подобные изменения (в MasterSCADA для этого есть параметр "блокировка обратной связи"). В конце концов существуют информационные системы - которые только получают данные, и не производят запись данных.

А ModBus априори предполагает наличие только 1 мастера в сети.

В контроллерах вашей разработки ни что не мешает мне добавить в узел Modbus(Slave) два TCP порта (или больше) и обращаться к ним с разных мастеров. Поэтому режим 2 мастеров у вас, просто реализован не так удобно как у других производителей.

[_Pavel_]

А почему бы и не проверить?
Может быть г-н _Pavel_ проверит работу по такой схеме?
.

Уже. Крайний тест, который я выкладывал был произведён "на столе" , где ПЛК подключен непосредственно к сетевому адаптеру компьютера.

[Филоненко Владислав]

Уже. Крайний тест, который я выкладывал был произведён "на столе" , где ПЛК подключен непосредственно к сетевому адаптеру компьютера.

Отключите мультимастерность OPC - если это возможно и наступит счастье.

[SCADAMaster]

Уже. Крайний тест, который я выкладывал был произведён "на столе" , где ПЛК подключен непосредственно к сетевому адаптеру компьютера.

То есть данные с прошлой сессии приходят? Тогда про какую Антарктиду идут рассуждения?

Но вот в чём нюанс - у меня на ПЛК это будут 2 различных slave c разными тегами (в терминологии SCADA) или 1 slave с разными портами , т.е. это осознанный (не значит правильный, но осознанный) выбор.

Slave можно сделать с разными портами и одинаковыми тегами.

И противоречие со стандартом ModBus.

Просим вас указать где в Modbus TCP есть запрет двух и более коннектов:
http://www.modbus.org/docs/Modbus_Me...uide_V1_0b.pdf

Отключите мультимастерность OPC - если это возможно и наступит счастье.

Мы считаем что это ничего не даст. Но можно поэкспериментировать.
В комплекте с нашим OPC сервером есть ранее упомянутая утилита ModRSSim (c:\Program Files\InSAT\MasterOPC Universal Modbus Server\MODRSSIM\) - это эмулятор Modbus Slave устройства.
Г-н _Pavel_ просим вас выполнить следующее. Установите данную утилиту, и переключите ее на режим Modbus TCP, и установите у нее в настройках один коннект (см. приложение). Воспроизведите ошибку с этой программой (вместо ОРС сервера - сервер не запускайте). Поступление пакетов с прошлой сессии можно будет увидеть по логу - кнопка Comms в правом нижнем углу. В настройках лога включите отображение времени "Show Times" - так будет легче увидеть данные после разрыва. Посмотрите какие данные поступят от контроллера после восстановления соединения.

[Филоненко Владислав]

То есть данные с прошлой сессии приходят? Тогда про какую Антарктиду идут рассуждения?

А что мешает данным из прошлой сессии попасть в сеть при восстановлении физического линка?

Просим вас указать где в Modbus TCP есть запрет двух и более коннектов:
http://www.modbus.org/docs/Modbus_Me...uide_V1_0b.pdf

Пункт 1.2 Там даже рисунок есть. И перечисление из 4-х вариантов соединений. Везде 1 мастер - (1..N) slave. Обратных вариантов нет.

И в пункте 4.2.1:

A MODBUS request has to be sent on the righ
t TCP connection already opened. The IP
address of the remote is used to find the TC
P connection. In case of multiple TCP
connections opened with the same remote, one connection has to be chosen to send
the MODBUS message, different choice criteria can be used like the oldest one, the
first one.

[SCADAMaster]

А что мешает данным из прошлой сессии попасть в сеть при восстановлении физического линка?

Давайте вернемся немного назад. Вы писали:

Буфер мастера очищается, а буфер стека TCP/IP? На логе ясно видны попытки ретрансмита.
И зачем представлять самую простую схему - использование TCP/IP предполагает что мастер находится, к примеру, в Антарктиде, 30 хопов до slave-а.

Вот сейчас г-н _Pavel_ оставил как раз самую простую схему. И 30 хопов в Антарктиде мы исключили, остается только ваш контроллер и наш OPC сервер. Поэтому давайте оставим Антарктиду г-ну Сидякину, и разберемся почему у вас в контроллере не происходит очищение буфера?

И в пункте 4.2.1:
A MODBUS request has to be sent on the right TCP connection already opened. The IP address of the remote is used to find the TCP connection. In case of multiple TCP connections opened with the same remote, one connection has to be chosen to send the MODBUS message, different choice criteria can be used like the oldest one, the
first one.

Это рекомендация, которая зачастую игнорируется - когда нужно получить быстро большой объем данных, используя несколько потоков (несколько соединений).
Посмотрите пункт пункта 3.1.1 - там несколько Modbus мастеров на шине.

Или:
A MODBUS request has to be sent on the right TCP connection already opened. The IP address of the remote is used to find the TCP connection. In case of multiple TCP
connections opened with the same remote, one connection has to be chosen to send the MODBUS message, different choice criteria can be used like the oldest one, the
first one. The connection has to maintain open during all the MODBUS communications. As described in the following sections a client can initiate several MODBUS
transactions with a server without waiting the ending of the previous one.
Как описано в следующих разделах клиент может инициировать несколько MODBUS операции с сервером, не дожидаясь окончание предыдущего.

[Филоненко Владислав]

Давайте вернемся немного назад. Вы писали:
Вот сейчас г-н _Pavel_ оставил как раз самую простую схему. И 30 хопов в Антарктиде мы исключили, остается только ваш контроллер и наш OPC сервер. Поэтому давайте оставим Антарктиду г-ну Сидякину, и разберемся почему у вас в контроллере не происходит очищение буфера?

А с чего оно должно происходить? Линк потерян, в буфере пакеты, пакеты не потеряли ещё актуальности. Линк возобновился - выдаём в сеть.

Правильно - одним Modbus клиентом. И это рекомендация, которая зачастую игнорируется - когда нужно получить быстро большой объем данных, используя несколько потоков (несколько соединений).
Посмотрите пункт пункта 3.1.1 - там несколько Modbus мастеров на шине.

Одним Modbus клиентом. А не 2-а на 1 сервер. а шина - это ethernet - там может быть всё что угодно - но 1 мастер - N slave.
При этом N коннектов 1 клиента к серверу - но внутри 1 мастер к slave. О чём чётко пишется в пункте 4.2.1.
Банальный здравый смысл, а учитывая что ModBus TCP это надстройка над обычным ModBus serial, где жёстко 1 мастер - то и транспортный уровень не должен менять логику. На рисунке как раз и показан пример со шлюзами из serial в serial через TCP.
Иначе получится абсурд - пишем письмо бабушке - а авиакомпания меняет язык в письме.

P.S. Вот когда ГОСТ рассматривают как "рекомендацию" - и возникают проблемы.

a client can initiate

1 клиент, один, а не 2. Если 1 мастер создаёт несколько параллельных запросов к разным данным - это можно.

[_Pavel_]

Г-н _Pavel_ просим вас выполнить следующее. .

Установил, пытаюсь. У меня на компьютере сразу кто-то подключается к этой утилите и занимает единственное соединение, пока не могу понять кто... вроде бы всё подозрительное убил диспетчером задач...
Если ПЛК успевает занять соединение , то после принудительного дисконнекта уже не может подключиться, т.к. соединение занято.
Успел отметить факт: произвёл дисконнект, значение в утилите замерло, проходит секунд 7-10, значение изменяется (в правильном направлении), потом ещё несколько секунд - ещё раз изменяется как будто пакет доходят. При этом ПЛК уже отключен, а соединение занял кто-то другой...

[Филоненко Владислав]

Это зависит от реализации и настроек маршрутизатора. Маршрутизатор может сбрасывать буфер при отсутствии коннекта.
Вы занимаетесь демагогией.
Отвечая на вопрос что будет если послать разный запрос с двух мастеров ответ прост - сервер пример и запишет в теги сначала первый запрос, затем второй запрос.
Точно также поступит и ваш контроллер, если добавлю в него два TCP порта (502 и 503).
И это полностью является проблемой разработчика - он может на уровне исполняемых контролировать подобные изменения (в MasterSCADA для этого есть параметр "блокировка обратной связи"). В конце концов существуют информационные системы - которые только получают данные, и не производят запись данных.


В контроллерах вашей разработки ни что не мешает мне добавить в узел Modbus(Slave) два TCP порта (или больше) и обращаться к ним с разных мастеров. Поэтому режим 2 мастеров у вас, просто реализован не так удобно как у других производителей.

Но вот в чём нюанс - у меня на ПЛК это будут 2 различных slave c разными тегами (в терминологии SCADA) или 1 slave с разными портами , т.е. это осознанный (не значит правильный, но осознанный) выбор. А если OPC поддерживает мультимастерность на одном порту - это будет скрытая особенность, дыра как для случайных (как у Павла) так и для намеренных действий. И противоречие со стандартом ModBus. Кстати, на ПЛК можно не включать мультимастерность, а как это сделать для OPC?