Вот выкладываюСообщение от MikeF
Вот выкладываю
Последний раз редактировалось kukla100; 20.04.2014 в 20:08.
ЧТо-то тема засохла!
Не знаю, относиться ли мой вопрос к этой теме, а может к другой (какой подскажите), но то что он про регулятор - это точно
Может у кого есть опыт применения различных видов регуляторов подскажет какой вид регулятора наиболее приемлем для инерционных систем (помещений, отапливаемых теплыми полами, электро батареями).
Я так поня из написанного, что это гистерезисные. А может ПИ пойдет или еще какой? И в чем их преимущество?
Для отопления помещения эл. нагревателем я использовал ПИД, д-часть конечно роли не играла, но работало хорошо, темп. держалась с очень маленьким отклонением. Использовались два датчика темп., значение с них усреднялось с весовыми коэффициентами (для более комфортного пребывания людей в определенных местах помещения).
Для отопления помещения с помощью теплых полов использовали ПИ, длительность имп. фиксирована 1% от полного хода трехходового, длит. паузы определяется значением с ПИ-регулятора. Датчик темп. воздуха использовался с дискретным выходом (кажется какой-то из Dallas).
Последний случай конечно суперинерционный, регулятор долго выходит на плавный режим регулирования, первые много часовдействительно по сути в гистерезисном режиме работает.
А как себя ведут такие системы в нештатных ситуациях (открытие дверей, окон), долго ли они восстанавливаются и чем лучше гистерезиса, ведь если гистерезис маленький поставить, то откланения не такие громадные будут!? Я имею ввиду с точки зрения эффективности, на сколько применение ПИ регулятора по расходу мощности выше гистерезиса или при умелой настройке разница между ними сводиться к минимуму, а столько городить (ШИМ с большими интервалами) смысл?
ПИД регуляты для электрического теплого пола не делают! ну может вип модели и те просто вид ПИДа имееют, а сами в гистерезисе работают!
Вот у ПИДа есть регулировка уровня выходной мощности - это плюс (хотя при таких условиях не очень понятно плюс ли)
значение с них усреднялось с весовыми коэффициентами (для более комфортного пребывания людей в определенных местах помещения). А ЭНТО КАК ДЕЛАЕТСЯ?
ПИД как раз на инерционных процессах хорошо работает. Вся проблема только в том чтоб его правильно настроить. Вот тут уже нет единого хорошего метода. Если вы 2х позиционный регулятор используете то при правильном подборе мощности нагревателя тоже будет хорошо работать, а вот если мощность нагревателя с большим запасом выбрана то будут выбеги постоянно.
Долго конечно. Для примера можно посмотреть тесты климат-контроля в машине, такие тесты часто делают в автомурзилках.
О, это интересный вопрос. Хотя и банальный, т.к. разбирается в учебниках. Но, как показала практика, мало кто задумывается, что несколько грамотных строчек кода могут сэкономить серьезные деньги.
Само собой ПИ экономичнее вкл/выкл!
Здесь есть варианты эл. отопление или на газу.
С эл. выгода может быть не такой большой при определенных условиях. Проблема двухпозиционных регуляторов в том, что процесс регулирования на практике всегда несимметричен. Т.е. либо постоянный перегрев или постоянный недогрев. Использование регулятора с И-составляющей симметрирует процесс автоматически, благодаря чему и получается экономия энергоресурсов из-за исключения постоянного перегрева выше уставки.
С газовым отоплением плюс к этому добавляются потери энергии при продувке горелки, если используется двухпозицонное/ступенчатое регулирование. Т.е. нужно ПИ регулирование + модулируемая горелка. Не говоря уже об износе оборудования из-за постоянных пусков и термоциклирования всей системы.
Да, звучит пафоснее чем делается
Сигналы с датчиков перед подачей на регулятор обрабатываются простой формулой.
Тср=К1*Т1+К2*Т2,
где Тср - темп. для подачи на регулятор,
Т1 и Т2 - сигналы с датчиков,
К1 и К2 - весовые коэф. причем К1+К2=1.
В моём случае коэф. были равны 0,4 и 0,6 соответственно, т.е. регулятор "больше ориентировался" на показания датчика Т2.
Да, оно понятно про газ и т.д. Но я морочусь с ПИДом, потому, что другой альтернативы кроме электрического обогрева нет! А как повысить эффективность системы и стоит ли оно того - это меня и беспакоет.
Но ,судя по выше изложенному, я так понимаю что использование ПИДа оправдывается, только его точить под себя придется и я так понимаю напильник надо побольше брать
АНР (автонастройка коэффициентов пида) играет роль или в данных уловиях это не имеет значения?
Есть библиотека PID_reg2 помоему к ПЛК63 (на ПЛК 100 она будет работать или не вариант) там даже такая штука есть DSP_A_PID (Адаптивный ПИД регулятор с быстрым выходо на уставку!) что за зверь? как работает? кто пробывал? на ПЛК100 будет работать?
Да, там во всех ПИДах есть циклическое время (PV_TIME), я так и не понял чем его заменить, если нет аналогового выхода.
И чем опасен переход в ручной режим? (я так понял мощность подскакивает и спалить чего-нить можно) и как этого избежать?
Просто ни разу такую штуку не пробывал а в симуляции не работает, поэтому осторожно подхожу к этому вопросу и пытаюсь понять побольше прежде чем начинать эсперементы. Написано много, но в пока не попробуешь не поймешь, вот и спрашиваю у тех кто использует эти программные "агрегаты".
Понимаю, что вставить код, подключиться и нажать старт и будет счатье, но кажется что должно быть чтот еще!
Да а как быть с настройками ШИМа? Какой длительности (хоть примерно или какого порядка брать) мин интервал брать? не 20мс же!
Вышеописанный регулятор как раз на пиде с автонастройкой работал, достаточно гладко. ПЛК150 использовался.
Библиотеки эти насколько знаю работают только со своими плк.
На вход pv_time я подавал gen_out:=gen_out+10; в таких случаях.
Можно период сек 10-30 взять. Я вообще делал двухпозиционный регулятор управляемый с выхода пид, темп. шла очень ровно, скриншот только потерял...
Ваши права
Ответить с цитированием