Показано с 1 по 10 из 10

Тема: ТРМ212 не выходит на заданное значение рег. параметра.

  1. #1

    По умолчанию ТРМ212 не выходит на заданное значение рег. параметра.

    Опыт настройки ПИД-регуляторов у меня не большой, потому прошу помочь.
    Итак имеем регулятор:
    ПД100(0.6MPa) + ТРМ212(в качестве замены Р25 + МЕД) управляющий приводом(МЕО без датчика положения) дросселя пара(Рис.1):

    Задача ТРМ поддерживать давление ~0.1MPa(дросселированное с ~0.6MPa).
    Разбор пара изменяется в широких пределах, то есть от дроссель полностью закрыт, до полностью открыт.
    Зависимость положения привода и сопротивления дросселя не линейна, перед полным закрытием самый тяжёлый для регулирования участок(маленькое перемещение привода приводит к большому изменению давления) именно его я выбрал для настройки(первые ~10% от хода привода).
    Требования к работе: регулятор должен выйти на заданное давление при любом разборе и из любого положения привода в течении 15-20 секунд.
    Список параметров конфигурации:
    init:
    in.t1 - 4-20mA
    dP1 - 3
    in.L1 - 0
    in.H1 - 6.0
    Fb1 - 0
    inF1 - off
    AdV:
    inP2 - EVnt
    MVEr - HOLd
    PV0 - 0
    RAMP - off
    Db - 0.150
    VSP - 0
    OL-L - 0
    0L-H - 100
    MVSt - HOLd
    VALV:
    V.MOt - 17
    V.db - 200
    V.GAP - 0
    V.rEV - 0
    V.toF - 0
    Наблюдения(во всех случаях регулятор стартовал из состояния "стоп", дросель полностью закрыт):
    При P~1.7,I=0,D=0, получается что то вроде(Рис.2):

    При увеличении P амплитуда колебаний уменьшается, при уменьшении Р время установления возрастает и при Р~1.0 устанавливаются стабильные колебания(Рис.3):

    При P~1.7,I~150,D=0 значение параметра устанавливается на ~0.06MPa и затем мал по малу(несколько минут) поднимается к заданному, большее I увеличивает время выхода на задание, меньшее приводит к автоколебаниям.
    Вопросы:
    1.WAIDW?
    2.Почему был выбран именно такой алгоритм управления заслонкой, а не как в ТРМ12?
    Немного домыслов:
    1.Цитата из инструкции: "...рассчитывается длительность импульса: tимп = ΔY × tпх, где: ΔY = Y(i) – Y(i-1) – приращение выходного сигнала..."
    То есть если выходной сигнал не будет изменятся то ТРМ не будет дёргать привод, даже если рассогласование будет большим, но стабильным (при П-регулировании)?
    2.При использовании ПИ регулирования интегральная составляющая "втягивает" значение параметра, согласно функции из инструкции:

    представим такую ситуацию как на рис.2 но с задахным I:

    Как бы всё хорошо, но за то время пока привод переместится в требуемое положение скопится значительная интегральная сумма, и при появлении рассогласования(Ei) приведёт к значительно большей длине импульса управления и рывкам регулируемоего значения?

    Спасибо.

  2. #2

    По умолчанию

    2ALL
    Совсем-совсем ни каких мыслей?

  3. #3

    По умолчанию

    Для регулирования по скорости изменения рассогласования, используйте D составляющую.
    Регулятор, при этом, быстрее реагирует на изменение рассогласования.

    И правильно подбирайте коэффициенты ПИД регулятора.

    Про это немало говорилось на форуме.

    http://kramtp.info/UserFiles/file/sp...Pid_Tuning.pdf

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kolyan Посмотреть сообщение
    Для регулирования по скорости изменения рассогласования, используйте D составляющую.
    Регулятор, при этом, быстрее реагирует на изменение рассогласования.
    Беда как раз в том что нет изменения рассогласования, то есть работая регулятор "находит" такое положение при котором рег. параметр остаётся стабильным(в рамках зоны нечувствительности), но не совпадающим с заданием.
    Цитата Сообщение от kolyan Посмотреть сообщение
    И правильно подбирайте коэффициенты ПИД регулятора.
    Не думаю что проблема в ПИД части прибора, для ТРМ12, на той же системе, я подобрал коэффициенты минут за десять, по методике из инструкции.
    Спасибо, интересно.
    Последний раз редактировалось CAB; 21.03.2012 в 15:39.

  5. #5

    По умолчанию

    В своё время, настраивал ТРМ-212, как погодозависимый регулятор.
    Провозился достаточно долго, но там мешал котел - у него позиционный регулятор постоянно включает или выключает горелку в котле, что ведет к изменению температуры котловой воды и, соответственно, влияет на ТРМ-212, у которого на выходе включен смесительный клапан.

    Помню, с выставленным, как по паспорту, временем хода ИМ, настроить не получилось - пришлось поэксперементировать.
    2 года работает без проблем.

    А, по Вашему случаю - или где-то зона нечувствительности большая выставлена (в том числе у исполнительного механизма) или интегральная составляющая мала (она-то и отвечает за устранение остаточного рассогласования).

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CAB Посмотреть сообщение
    Беда как раз в том что нет изменения рассогласования, то есть работая регулятор "находит" такое положение при котором рег. параметр остаётся стабильным(в рамках зоны нечувствительности), но не совпадающим с заданием.

    Спасибо.
    Очень похоже, что регулятор настроен, как "Пропорциональный".
    Пропорциональный регулятор в чистом виде так и работает - подходит к заданию, но при этом усиление пропорционально снижается и, в результате, регулируемый параметр никогда не равен заданию.
    Для этого и применяют "Интегральную составляющую", задача которой устранить это остаточное рассогласование.
    Попробуйте уменьшить время интегрирования.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kolyan Посмотреть сообщение
    Помню, с выставленным, как по паспорту, временем хода ИМ, настроить не получилось - пришлось поэксперементировать.
    2 года работает без проблем.
    Пробовал, этот параметр влияет на tимп,(и возможно ограничивает ход привода по времени), его увеличение аналогично увеличению параметра P(П-составляющей), не помогло.
    Цитата Сообщение от kolyan Посмотреть сообщение
    А, по Вашему случаю - или где-то зона нечувствительности большая выставлена (в том числе у исполнительного механизма) или интегральная составляющая мала (она-то и отвечает за устранение остаточного рассогласования).
    Зона нечувствительности +-15%(щедящий режим для привода), пробовал ставить меньше, ничего существе но не изменилось.
    Интегральная составляющая помогает, но вход на задание слишком долгий(тех. процесс не терпит значительных отклонений от задания дольше 20-30 sec).
    Цитата Сообщение от kolyan
    Пропорциональный регулятор в чистом виде так и работает - подходит к заданию, но при этом усиление пропорционально снижается и, в результате, регулируемый параметр никогда не равен заданию.
    Регулятор не подходит к заданию, например при начальных условиях:
    Разбор-10%; Привод в крайнем положении закрытия; P=1.7;I=0;D=0
    Регулятор "успокаивается" примерно на 1/4 от задания(рис.2, первого поста), при других начальных условиях другое значение.
    Такие дела.
    Последний раз редактировалось CAB; 21.03.2012 в 22:47.

  8. #8

    По умолчанию

    Можете ещё здесь посмотреть (стр.9):

    http://files.contravt.ru/metoda3.pdf

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kolyan Посмотреть сообщение
    Хороший журнал, жаль выходит редко, спасибо.

    Проблема решилась так, ТРМ212 отправился на лёгкий труд, теперь он поддерживает температуру в "бочке с водой"(весьма не плохо), а его место окончательно занял ТРМ12.

    Вопросы к разработчикам/техподдержке:
    1.Опишите хотя бы примерно алгоритм, управления приводом (формирования сигналов К1, К2), чтобы я мог понимать "как это работает" и "и что с этим делать".
    2.Датчик положения как то влияет на работу прибора с приводом или используется просто для отображения положения(есть ли мне смысл заказать его для МЕО)?
    3.ТРМ212 не работает в подобных, описной в первом посте, системах или я не смог его правильно настроить(предполагается замена ещё 6-ти Р25 я бы хотел использовать 212-й, из-за RS485)?

    Спасибо.

  10. #10

    По умолчанию

    Если суть проблемы(или что то ещё) не понятна, спрашивайте, я постараюсь разъяснить.

Похожие темы

  1. трм 133 не выходит на аварию
    от oleg pr71 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.12.2010, 09:30
  2. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 14.08.2009, 12:50
  3. трм-151 выходит в аварию
    от Sven в разделе Эксплуатация
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 29.06.2009, 21:42
  4. В СИ-8 не вводится дробное значение параметра F
    от mar154 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.07.2008, 09:21
  5. Не меняется значение параметра b00
    от Денис24 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 23.01.2007, 13:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •