Дискретные входа МДВВ

[SergeyNG]

Может в этой ветке кто нибудь ответит из разработчиков?

На очередной проект очень хорошо подошли ПЛК в паре с МДВВ. Но, в связи с различиями во входных цепях и особенностей их реализации в МДВВ, возникают неудобные моменты как во время проектирования так и во время эксплуатации. Где общий ноль, где общий +24В или ставить дополнительные согласующие платы на МДВВ, еще не забыть что +24В на вход МДВВ подавать не желательно, можно подумать об отсутствии гальванической изоляции.

Не упростить ли Вам для нас жизнь и сделать МДВВ с такими же входами как у ПЛК?

Приведу еще один момент из жизни МДВВ Вам на заметку. Пайка клемников доставшихся нам экземпляров МДВВ была не очень крепкая. В результате там, где стоят двойные клемники (кажется это RS485 и две клеммы "Общий"), после применения к ним отвертки пропал контакт. Пришлось пропайвать и своя пайка выдерживает отвертку.

[Сергей Бондаренко]

Приведу еще один момент из жизни МДВВ Вам на заметку. Пайка клемников доставшихся нам экземпляров МДВВ была не очень крепкая. В результате там, где стоят двойные клемники (кажется это RS485 и две клеммы "Общий"), после применения к ним отвертки пропал контакт. Пришлось пропайвать и своя пайка выдерживает отвертку.

Поддерживаю! Вопрос одиночно стоящих пар клемников требует переработки, действительно очень нежно надо обращаться при затягивании/откручивании этих клемм, клемник при приложении отвертки весь извевается, а небольшой непропай вызывает излом и потерю контакта. Предлагаю на эти клеммы ставить либо разъемы с дополнительным креплением к плате (тоже под пайку) либо более качественные клеммы с надежным прилеганием к плате (хотя они идут большего размера по высоте и наверное будут проблемы с размещением, хотя...)

[Дмитрий]

[QUOTE=Сергей Бондаренко;7811]Поддерживаю! Вопрос одиночно стоящих пар клемников требует переработки
И не только в МДВВ таких проблемм хватает на БКМах и везде где стоят сдвоенные или отдельно стоящие двойные клемники.

[Разаренов Федор]

Может в этой ветке кто нибудь ответит из разработчиков?

На очередной проект очень хорошо подошли ПЛК в паре с МДВВ. Но, в связи с различиями во входных цепях и особенностей их реализации в МДВВ, возникают неудобные моменты как во время проектирования так и во время эксплуатации. Где общий ноль, где общий +24В или ставить дополнительные согласующие платы на МДВВ, еще не забыть что +24В на вход МДВВ подавать не желательно, можно подумать об отсутствии гальванической изоляции.

Не упростить ли Вам для нас жизнь и сделать МДВВ с такими же входами как у ПЛК?

Добрый день. Я один из разработчиков МДВВ и ПЛК.
Соглашусь с тем, что некоторые проблемы в подключении датчиков к МДВВ и ПЛК существуют. Проблема состоит в том, что МДВВ имеет питание 220В, а Вы видимо применили ПЛК100 с напряжением питания 24В. И у них разные схемы подключения. Для дальнейшего упрощения можно использовать ПЛК100 с напряжением питания 220В, в которых дискретные входы построены по одинаковому с МДВВ принципу. Кстати этот принцип построения дискретных входов (потенциальный вход с общим минусом для подключения датчиков типа "сухой контакт" или "открытый коллектор n-p-n") применен в ПЛК150 и в дальнейшем принят как основной в будущих разработках. А для унификации схемы подключения с ПЛК100-24 разработана специальная переходная плата ПДИМ-8, которая поступит в продажу в ближайшее время.

[SergeyNG]

Для дальнейшего упрощения можно использовать ПЛК100 с напряжением питания 220В, в которых дискретные входы построены по одинаковому с МДВВ принципу.

К сожалению контроллеры с питанием 220В не могут иметь выходных транзисторных ключей на борту и это накладывает ограничение на их применение. Например, управление быстрыми процессами, генерация сигнала.

Кстати этот принцип построения дискретных входов (потенциальный вход с общим минусом для подключения датчиков типа "сухой контакт" или "открытый коллектор n-p-n") применен в ПЛК150 и в дальнейшем принят как основной в будущих разработках.

На форуме приводили схему входа МДВВ. На мой взгляд не сильно хорошее решение для использования в промышленных условиях. Именно в промышленных контроллерах нигде не сталкивался с таким решением. Нет гальвалической изоляции и сигнал сразу приходит на вход логической микросхемы. Допустим, захотел пользователь подтянуть вход контролера к общему проводу для подавления промехи. Питание датчиков, остальной периферии стандартное =24В. К чему подтягивать? К +24В. Нет оказывается к +5В (причем это не очивидно, исходя из предоставленных в руководстве технических данных) и их надо еще где-то взять.
Безусловно, в большенстве приложениях данного исполнения будет вполне достаточно и к тому же такое решение проще и дешевле, но может вызвать некоторые трудности в применении

А для унификации схемы подключения с ПЛК100-24 разработана специальная переходная плата ПДИМ-8, которая поступит в продажу в ближайшее время.

В результате получается унификация со стороны входов, всё коммутируется на общий. Выхода же ПЛК100-24.К остаются p-n-p. Полной унификации все равно не получится.

Контроллер ПЛК100-24.К выбивается из общей принятой Вами концепции линейки, но по моему мнению самый удачный в исполнении.

[Разаренов Федор]

К сожалению контроллеры с питанием 220В не могут иметь выходных транзисторных ключей на борту и это накладывает ограничение на их применение. Например, управление быстрыми процессами, генерация сигнала.

Наверное Вы правы и мы рассмотрим вопрос создания модификации ПЛК100-220.К. Правда в отличии от ПЛК100-24 он будет иметь не 12, а 6 транзисторных выходов.

Допустим, захотел пользователь подтянуть вход контролера к общему проводу для подавления промехи. Питание датчиков, остальной периферии стандартное =24В. К чему подтягивать? К +24В. Нет оказывается к +5В (причем это не очивидно, исходя из предоставленных в руководстве технических данных) и их надо еще где-то взять.

Извините, но я не совсем понял, куда и что предполагается подтягивать? Не могли бы Вы привести схему или более подробно написать.

В результате получается унификация со стороны входов, всё коммутируется на общий. Выхода же ПЛК100-24.К остаются p-n-p. Полной унификации все равно не получится.

Для унификации, о которой я говорил ранее, нами также делаются переходные платы МКОП-6 и МКОП-12. Они предназначены для подключения к выходам ПЛК100-24.К нагрузки, подключенной по схеме "с общим плюсом".
Мы конечно понимаем, что использование переходных плат не очень удобно, но это позволяет решить разноплановые задачи, возникающие перед нашими клиентами.

[SergeyNG]

Извините, но я не совсем понял, куда и что предполагается подтягивать? Не могли бы Вы привести схему или более подробно написать.

Например, необходимо принять сигнал от источника с максимально возможной частотой, обеспечить защиту от электрических наводок на полезный сигнал. На контроллерах с вытекающим входным сигналом обычно решаем задачу так как показано на рисунке во вложении. Т.е. подтягивам сигнальный провод к общему проводу дополнительным сопротивлением, т.к. сопротивление входных цепей контроллера бывает недостаточно. Подобное решение на входах, например МДВВ, не допустимо, т.к. вход через сопротивление идет непосредственно на логическую микросхему. И максимальное напряжение, которое терпит МДВВ на входе, +5В.

[Sniper007]

Уважаемые господа Овеновцы. А скажите нельзя ли сделать вход универсальным - и под p-n-p логику и n-p-n? Я вот щас попробовал, сделал модельку в multisim, в принципе осуществимо...

[SergeyNG]

Уважаемые господа Овеновцы. А скажите нельзя ли сделать вход универсальным - и под p-n-p логику и n-p-n? Я вот щас попробовал, сделал модельку в multisim, в принципе осуществимо...

Отличное предложение!!! Только совсем универсальный - это божет быть сказка, а вот переключаемые или sink или source вполне осуществимо

[SergeyNG]

Да не сочтут приведенные примеры плогиатом