Блиииин! Мы реально теряем деньги.. и время!

[kolyan]

... Поэтому для включения света в сортире вполне уместен выключатель а не панельный комп.

Это Вы уже утрируете.
Судя по Вашим рассуждениям, как, например, Вы бы реализовали автоматику обычной бытовой стиральной машины - автомата? Логику - на реле, а терморегулятор - на ТРМ-1?

[petera]

Это Вы уже утрируете.
Судя по Вашим рассуждениям, как, например, Вы бы реализовали автоматику обычной бытовой стиральной машины - автомата? Логику - на реле, а терморегулятор - на ТРМ-1?

Один барабанный командоаппарат с моторчиком и без ТРМ
Командоаппарат стиральных машин Zanussi, Gorenje (автомат)
http://savepic.org/562908.jpg

Циклограмма работы этого командоаппарата
http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/...52/gnn_001.gif
Обозначения на циклограмме:
р1+ — уровень «полный»;
р1 < — уровень «пустой»;
tW—дополнительное время стирки после нагрева воды, необходимое для обеспечения полного времени стирки (которое равно сумме времени нагрева и времени стирки после нагрева);
Залив — автоматическое наполнение бака на данном шаге до уровня р1;
(Залив) — однократное наполнение бака до уровня р1 в начале шага (дополнительного долива в этом случае нет, даже при достижении уровня «пустой бак»);
NA (normal agitation) — нормальная стирка;
DA (delicate agitation) — деликатная стирка;
WA (woolen agitation) — стирка шерсти;
HWA (heating woolrn agitation) — стирка шерсти с нагревом воды;
31, 32, 33, 54, 35 — различные циклограммы отжима (здесь не приводятся).
А это схема машинки Gorenje модели WA 1541, WA 1341, WA 1323, WA 1222) используется система управления на основе гибридного командоаппарата АКО (код 617040) и электронного модуля (код 617041). Система управления данных моделей стиральных машин обладает функцией диагностики, позволяющей выявлять неисправности изделия и отклонения от номинального режима работы. В случае обнаружения неисправности электронный модуль выдает команду перевода КА на шаг 58 (это положение указывает на наличие неисправности)
http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/...52/gnn_002.gif
Очень даже работает без ПЛК

[kolyan]

Один барабанный командоаппарат с моторчиком и без ТРМ
Командоаппарат стиральных машин Zanussi, Gorenje (автомат)
http://savepic.org/562908.jpg

Циклограмма работы этого командоаппарата
http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/...52/gnn_001.gif
Обозначения на циклограмме:
р1+ — уровень «полный»;
р1 < — уровень «пустой»;
tW—дополнительное время стирки после нагрева воды, необходимое для обеспечения полного времени стирки (которое равно сумме времени нагрева и времени стирки после нагрева);
Залив — автоматическое наполнение бака на данном шаге до уровня р1;
(Залив) — однократное наполнение бака до уровня р1 в начале шага (дополнительного долива в этом случае нет, даже при достижении уровня «пустой бак»);
NA (normal agitation) — нормальная стирка;
DA (delicate agitation) — деликатная стирка;
WA (woolen agitation) — стирка шерсти;
HWA (heating woolrn agitation) — стирка шерсти с нагревом воды;
31, 32, 33, 54, 35 — различные циклограммы отжима (здесь не приводятся).
А это схема машинки Gorenje модели WA 1541, WA 1341, WA 1323, WA 1222) используется система управления на основе гибридного командоаппарата АКО (код 617040) и электронного модуля (код 617041). Система управления данных моделей стиральных машин обладает функцией диагностики, позволяющей выявлять неисправности изделия и отклонения от номинального режима работы. В случае обнаружения неисправности электронный модуль выдает команду перевода КА на шаг 58 (это положение указывает на наличие неисправности)
http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/...52/gnn_002.gif
Очень даже работает без ПЛК

Ага, развивая тему: в современном автомобиле, вместо ПЛК тоже "командоаппараты" поставить)))).
А в компьютере, для регулирования оборотов кулера процессора - Овен Эрвен.
А процессор - вообще на реле собрать. Ведь так - "проще и надёжнее", а, главное - понятнее для "дяди Васи" - одни контакты и катушки без всяких полупроводников))).
И вот незадача: в тех же АТС, где десятилетиями царили "надёжные" реле, искатели и.т.п. - всё это заменили полупроводниками (в том числе и микропроцессорами). Даже от герконов отказались. И работает теперь это всё практически без обслуживания и проблем.

[petera]

Ага, развивая тему: в современном автомобиле, вместо ПЛК тоже "командоаппараты" поставить)))).
А в компьютере, для регулирования оборотов кулера процессора - Овен Эрвен.
А процессор - вообще на реле собрать. Ведь так - "проще и надёжнее", а, главное - понятнее для "дяди Васи" - одни контакты и катушки без всяких полупроводников))).
И вот незадача: в тех же АТС, где десятилетиями царили "надёжные" реле, искатели и.т.п. - всё это заменили полупроводниками (в том числе и микропроцессорами). Даже от герконов отказались. И работает теперь это всё практически без обслуживания и проблем.

Не записывайте меня в ретрограды технического прогресса.
Был задан конкретный вопрос

как, например, Вы бы реализовали автоматику обычной бытовой стиральной машины - автомата? Логику - на реле, а терморегулятор - на ТРМ-1?

На него был дан конкретный ответ, как реализована автоматика обычной бытовой стиральной машины - автомата, причем так делают "проклятые буржуины".
Кстати они же - "проклятые буржуины" по сей день похожие командоаппараты с моторчиком используют в качестве автоматики управления горением и безопасности промышленных газовых горелок. Тот же Siemens http://sbt-siemens.com/avtomati-gore...h-gorelok.html или LANDIS & STAEFA.
Как же так, они же ("проклятые буржуины") напридумывали всяких ПЛК и ПК и др.. А здесь ни в какую не хотят их использовать?
По моему всему должно быть свое место и ПЛК и ПР и даже командоаппараты не надо сбрасывать со счетов.

[kolyan]

Всё правильно.
Всему своё место.
Если нужно регулировать температуру воды по 1-му каналу, я куплю ТРМ-1 (или ТРМ-10) за 2-3 тыс. руб.
Понятно, что ПЛК здесь избыточен.
Но, если мне на том же объекте нужно по 30-ти каналам регулировать, а ПЛК стоит 10 - 15 тыс, то правильнее взять ПЛК, а не 30 одноканальных регуляторов.
И схема проще, и дешевле, и надёжность в разы выше из-за резкого сокращения количества контактов, проводов и прочего.
И управлять удобнее - нет десятков тумблеров, ручек, лампочек и.т.п., от которых рябит в глазах.

[ASo]

и надёжность в разы выше из-за резкого сокращения количества контактов, проводов и прочего.

Вот про надежность - надо. Надежность - ниже, ибо "умер" ПЛК - и ФСЁ! А число контактов - вобщем одинаковое, ибо обвязка остается тойже, кроме питания ТРМ.

[ASo]

На него был дан конкретный ответ, как реализована автоматика обычной бытовой стиральной машины - автомата, причем так делают "проклятые буржуины".

А у меня - на однокристалке (не ПЛК). И она учитывает разную загрузку, время нагрева и т.п.
Не правы?