Регуляторы с предиктором Смита и автонастройка

[Антон]

1) При решении задач регулирования тепловых процессов хочется видеть в линейке програмных блоков для ПЛК предиктивный ПИД (или хотя бы ППИ) регулятор.
2) Возможно реализовать алгоритм автонастройки любого ПИД-регулятора для ПЛК когда настройка регулятора будет проходить в штатном режиме? Т.е. при изменении значения уставки в процессе работы (чтобы можно было постоянно подстраивать регулятор).
3) Интересны реализации регуляторов с нечеткой логикой и нейро-сетями для возможности автоматической подстройки регуляторов.

[Малышев Олег]

1) Регуляторов с предиктором пока не предвидится. Хотя сдается мне что его можно и самому написать (открываете util.lib как проект и смотрите на потроха Пида).
2) Да, скоро будет доступна библиотека таких регуляторов для ПЛК.
3) Не интересны по следующей причине - нечеткая логика и нейросети возможны при четкой постановке задачи в узкой области. Невозможно создать универсальный регулятор, который будет работать удовлетворительно в широкой области задач. Выигрыш по сравнению с тем же ПИДом с быстрым выходом на уставку (как в трм101) будет маленьким, а возможных проблем - много.
практическое применение -
http://forum.skunksworks.net/Forum10/HTML/000386.html

4) Чисто от себя - чем обычный ПИД не удовлетворяет?
При переходных процессах (от уставки к уставки) меняйте коэффициенты и будет нормальное регулирование.

[Антон]

1) Регуляторов с предиктором пока не предвидится. Хотя сдается мне что его можно и самому написать (открываете util.lib как проект и смотрите на потроха Пида).
2) Да, скоро будет доступна библиотека таких регуляторов для ПЛК.
3) Не интересны по следующей причине - нечеткая логика и нейросети возможны при четкой постановке задачи в узкой области. Невозможно создать универсальный регулятор, который будет работать удовлетворительно в широкой области задач. Выигрыш по сравнению с тем же ПИДом с быстрым выходом на уставку (как в трм101) будет маленьким, а возможных проблем - много.
практическое применение -
http://forum.skunksworks.net/Forum10/HTML/000386.html

4) Чисто от себя - чем обычный ПИД не удовлетворяет?
При переходных процессах (от уставки к уставки) меняйте коэффициенты и будет нормальное регулирование.

1) Очень заманчивое предложение, но времени всегда не хватает.
2) Это очень хорошо, жду с нетерпением.
3) Вроде как в нейросети не обязательна четкая постановка задачи, хотя я не специалист.
4) Нужен регулятор с подстройкой в режиме работы.
Можно будет настраиваться на ходу+ использовать табличное регулирование.
5)Вот почему-то ПИД без автонастройки иногда регулирует от 0 до 100% всместо того чтобы от -100 до 100 ( пока зависимость не ясна).
6) Как можно качественно регулировать если нагреватель и холодильник на несколько порядков отличаются в мощностях + транспортная задержка 4 мин?

[Малышев Олег]

5)Вот почему-то ПИД без автонастройки иногда регулирует от 0 до 100% всместо того чтобы от -100 до 100 ( пока зависимость не ясна).
Какая прошивка? Какие пределы _IMIN _MAX?
6) Транспортное запаздывание учитывается в TI. Выходную мощность регулятора можно линеаризовать. Т.е. PowCool=Kcool*(-(Min(p_reg,0) Powheat=Kheat*(Max(Preg,0))

[ОООСА]

6) Транспортное запаздывание учитывается в TI.

Транспортное запаздывание учитывать? Только если запаздывание константа, например конвеер, а в остальном это из области фантастики. Для учитывания запаздывания нужна МАШИНА ВРЕМЕНИ (не с Макаревичем, а настоящая)
Если необходимо учитывать запаздывание то нужен комбинированный регулятор по возмущению и по отклонению.

[Антон]

5)Вот почему-то ПИД без автонастройки иногда регулирует от 0 до 100% всместо того чтобы от -100 до 100 ( пока зависимость не ясна).
Какая прошивка? Какие пределы _IMIN _MAX?
6) Транспортное запаздывание учитывается в TI. Выходную мощность регулятора можно линеаризовать. Т.е. PowCool=Kcool*(-(Min(p_reg,0) Powheat=Kheat*(Max(Preg,0))

О, в теме полемику развели.
5) Прошивка 2.03.
IMIN=-1; IMAX=1;
После перезаписи (рестарта?) программы начинает работать нормально.
6) Объект : термоизолированная емкость с разогреваемой/охлаждаемой ( подачей холодной воды) рубашкой.
Если увеличить TI то можно долго ждать разогрева.
Про выходную мошность я не совсем корректно выразился:
есть нагреватель и холодильник, но в целях экономии энергии в одном режиме работает только нагреватель а при переключении только холодильник (плюс объект имеет теплоизоляцию). А противоположное воздействие получается за счет инерции продукта (теплоемкости) и конвекционным :естественное охлаждение и нагрев за счет инерции горячего продукта при охлаждении.
Значит при нагреве я могу регулировать только мощность нагревателя, а при охлажении только поток холодной воды.
В принципе во время приближении температуры к уставке можно разрешать включать и нагрев и охлаждение.
Да еще есть ограничения на температуру рубашки, чтобы продукт не испортился.
Это будет двусвязное регулирование?
Сейчас регулирование выполняется по температуре рубашки, а температура продукта следует за температурой рубашки. Но в этом случае приходится подбирать уставку, т.к. продукт очень долго доходит до темп. рубашки.
Вот и хочется регулировать по продукту.
P.S. В планах ввести еще управление скоростью нагрева и охлаждения продукта.

[ОООСА]

Антон
Для твоей задачи необходима - СИСТЕМА КОМБИНИРОВАННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ.
Что это такое и с чем её едят ищи в умной литературе и в интернете.

[ОООСА]

6) Как можно качественно регулировать если нагреватель и холодильник на несколько порядков отличаются в мощностях + транспортная задержка 4 мин?

Используйте два ПИ регулятора (для температуры ПИД избыточен) с индивидуальными настройками и "безударным" переключением.

[Sniper007]

А насколько пригоден ПИД-реглятор для многосвязных систем?

[Малышев Олег]

Зачем тему ту развели??? Это ж флуд. Если есть мат модель берем докторскую по ТАУ на тему синтез регуляторов и рисуем как там.
Как регулировать температуру и давление и скорость одновременно??? Да и с учетом материала заготовки??? Только ручками подобрав !регуляторы! и их настройки.