Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 21

Тема: Какой ПИД – регулятор выбрать на котёл ДЕ -16

  1. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vav Посмотреть сообщение
    Истинно так. При запуске котла, когда до уставки градусов этак, более двадцати, ни в какую мощность поднимать не хочет, не смотря на "быстрый выход на уставку" и автонастройку параметров ПИД. Дополнительные тумблеры присутствуют в штатном щите управления купленных у иностранцев за большие деньги. У меня ТРМ212 стоит как простой задатчик температуры (мощности) на блочной горелке.
    Просто ТРМ-212 нужно правильно настраивать - вот и весь секрет.
    Одинаково хорошо работают и на соотношении газ\воздух и как погодозависимый регулятор (управление 3-х ходовым клапаном) на мини-котельной.

  2. #12
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kolyan Посмотреть сообщение
    Читайте, думайте:

    http://files.contravt.ru/metoda3.pdf


    И здесь:

    http://www.owen.ru/17029976
    Спасибо за ссылки. Просмотрел, но ничего нового для себя не нашёл.
    [1] не совсем по теме, это очередной вариант популяризации азбучных истин.
    [2] написано для аналоговых регуляторов и полностью соответствует классике. Там только применен новый параметр настройки Хп = 1/Кп * Y, где Y - коэффициент пересчёта из 100% шкалы датчика в единицы измерения датчика (Единица измерения Кп аналогового регулятора традиционно была 100% выходного сигнала /100% входного сигнала).В принципе считаю ввод нового параметра нормальным, поскольку для регуляторов температуры понятие 100% шкалы входного сигнала не существует, жаль, что авторы не разъясняют физический смысл параметра - при каком изменении входного сигнала выход должен измениться на 100%. Без таких разъяснений многие не понимают.
    Размерность Кп при этом 100%выхода/100%входа, размерность Хп единицы измерения датчика /100% выхода.
    Но ТРМ212 (ТРМ151, ТРМ12) предназначен для управления задвижками, закон управления у него ПДД2. Для таких регуляторов размерность Кп = секунд полного хода задвижки/100% входа. Логично предположить, что размерность Хп либо единицы измерения датчика / секунды выходного импульса, либо единицы измерения датчика / время полного хода задвижки. Раз в параметрах настройки регулятора есть полное время задвижки, я предположил, что верен 2 вариант. Проверка на стенде это подтвердила, а на объекте подтверждает не всегда. Причём, по моим наблюдениям, некорректности возникают обычно тогда, когда контур регулирования был долго разомкнут тумблером Ручной/Автомат, то есть неправильный расчёт ограничений интегральной составляющей или положения задвижки. Но это только интуиция.

  3. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rwg Посмотреть сообщение
    Причём, по моим наблюдениям, некорректности возникают обычно тогда, когда контур регулирования был долго разомкнут тумблером Ручной/Автомат, то есть неправильный расчёт ограничений интегральной составляющей или положения задвижки. Но это только интуиция.
    Интуиция у Вас правильно сработала.
    Регулятор "не знает" о том, что Вы его выход принудительно отсоединили.
    Соответственно, начинает накапливаться интегральная составляющая.

  4. #14
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kolyan Посмотреть сообщение
    Интуиция у Вас правильно сработала.
    Регулятор "не знает" о том, что Вы его выход принудительно отсоединили.
    Соответственно, начинает накапливаться интегральная составляющая.
    Если бы код регулятора писал бы я, то он (код) знал бы, что интегральная составляющая и расчётное положение задвижки начали слишком накапливаться и остановил бы это безобразие. Во всяком случае у меня был опыт написания-отладки программы моделирования работы импульсного регулятора, когда при помощи 2 проверок-ограничений регулятор из ТРМ12 превратился в Р25.

  5. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rwg Посмотреть сообщение
    Если бы код регулятора писал бы я, то он (код) знал бы, что интегральная составляющая и расчётное положение задвижки начали слишком накапливаться и остановил бы это безобразие. Во всяком случае у меня был опыт написания-отладки программы моделирования работы импульсного регулятора, когда при помощи 2 проверок-ограничений регулятор из ТРМ12 превратился в Р25.
    Вот с этим я согласен.
    В нелюбимом мною (по многим причинам) приборе ТРМ-151 есть ограничение интегральной составляющей регулятора.
    Почему не предусмотрели подобного в ТРМ-12 - непонятно.

  6. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ТРМщик Посмотреть сообщение
    может что-то смогу подсказать если озвучите марку горелку и от какого датчика будет управляться (проще говоря от "температурного" или от "кислородного" в дымовых газах
    Горелка ГМП-16, газ управляется в ручном режиме, т.е. сколько нужно давления в коллекторе настолько и нагружают котёл операторы. Хотя управление по давлению пара в барабане, но им никто не пользуется т.к. давление в барабане 0,8 - 0,9 мПа , а давление в коллекторе 0,2 мПа . а потребители берут пар не равномерно и так получается что котёл работает то на минимуме то на максимуме, и постоянно его болтает в разные стороны.

  7. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sasha55 Посмотреть сообщение
    Горелка ГМП-16, газ управляется в ручном режиме, т.е. сколько нужно давления в коллекторе настолько и нагружают котёл операторы. Хотя управление по давлению пара в барабане, но им никто не пользуется т.к. давление в барабане 0,8 - 0,9 мПа , а давление в коллекторе 0,2 мПа . а потребители берут пар не равномерно и так получается что котёл работает то на минимуме то на максимуме, и постоянно его болтает в разные стороны.
    А причём тут регулятор нагрузки (давления пара) котла? Вы, вроде бы спрашивали про соотношение газ\воздух?
    Если газ\воздух, то нужен ТРМ-212.

    По поводу регулятора нагрузки.
    Такая же беда - нагрузка очень неравномерная, на котле постоянно поддерживается 8 Атм. пара, на потребителей 4.3 Атм.
    Но, так как есть регулятор давления пара на потребителей, то котловой справляется со своей задачей.
    Лишь иногда операторы переходят на ручной режим работы, в часы максимального отбора пара.
    Понятно, что так не должно быть, но технологию уже не изменить.

    А газ\воздух и остальное - в автомате постоянно.

  8. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kolyan Посмотреть сообщение
    А причём тут регулятор нагрузки (давления пара) котла? Вы, вроде бы спрашивали про соотношение газ\воздух?
    Если газ\воздух, то нужен ТРМ-212.

    По поводу регулятора нагрузки.
    Такая же беда - нагрузка очень неравномерная, на котле постоянно поддерживается 8 Атм. пара, на потребителей 4.3 Атм.
    Но, так как есть регулятор давления пара на потребителей, то котловой справляется со своей задачей.
    Лишь иногда операторы переходят на ручной режим работы, в часы максимального отбора пара.
    Понятно, что так не должно быть, но технологию уже не изменить.

    А газ\воздух и остальное - в автомате постоянно.
    С регулятором примерно разобрался, что для соотношения газ/воздух подходит больше ТРМ-212 т.к. с таким ещё не сталкивался, вои и стал выбор между ТРМ-212 и ТРМ-151. Также, буду использовать регуляторы для уровня и разряжения ТРМ-210.

  9. #19
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sasha55 Посмотреть сообщение
    С регулятором примерно разобрался, что для соотношения газ/воздух подходит больше ТРМ-212 т.к. с таким ещё не сталкивался, вои и стал выбор между ТРМ-212 и ТРМ-151. Также, буду использовать регуляторы для уровня и разряжения ТРМ-210.
    Месяц назад делали объект, где отбор пара меняется на 80% мощности котла в течение 1 минуты. На разрежение поставили ТРМ12, на воздух ТРМ212, на газ ТРМ212 для связи с контроллером, иначе был бы ТРМ12. При включенных регуляторах давление отклоняется не более, чем на 5%, регулятор воздуха успевает отслеживать изменения газа, разрежение стабильно. Заказчик доволен. А ТРМ210 задвижками управлять не умеет. Или у вас на дымососе и воде частотники с токовым управляющим входом?

  10. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sasha55 Посмотреть сообщение
    С регулятором примерно разобрался, что для соотношения газ/воздух подходит больше ТРМ-212 т.к. с таким ещё не сталкивался, вои и стал выбор между ТРМ-212 и ТРМ-151. Также, буду использовать регуляторы для уровня и разряжения ТРМ-210.
    ТРМ-151 не ставьте. Про это уже не раз писали. Потом хлопот не оберётесь.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. выбрать пид-регулятор
    от vlkv в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 22.03.2019, 10:58
  2. какой контроллер выбрать?
    от monster459 в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 03.10.2010, 22:14
  3. ПИД-регулятор на ПЛК100
    от Алексей в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 07.08.2008, 15:02
  4. ПИД регулятор на ПЛК150
    от zilog в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 17.03.2008, 18:32
  5. Какой прибор выбрать???
    от незарегистрированный в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.02.2008, 16:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •