Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 62

Тема: Котельный терморегулятор КТР-121

  1. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rwg Посмотреть сообщение
    А не стоит ли для начала обновить законодательную базу? Например на СП 89-13330- 2016 и ФНИП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления".
    Благодарю за примечание. Ориентировались конечно же на актуальные версии. В основе своей у СП89...2016 лежит все тот-же 35-76. Да и в диалогах при отсылках на нормативные правила чаще употребляется 35-76, поэтому пошли по пути более знакомых терминов.

  2. #12

    По умолчанию

    Уважаемые разработчики. я взял такое реле на тестирование с алгоритмом 2.20 почитал инструкцию, написал отзыв, как положено. надеюсь вы прислушаетесь к моему мнению, да и к мнению других пользователей.
    хотя я не соглашусь с ОлегИзКрыма, создать такой прибор вполне можно, просто необходимо изменить концепцию его позиционирования.
    тот функционал контроля отдельных котлоагрегатов совершенно недостаточен при управлении и запуском и и мощностью, поскольку нет возможности контроля и управления состоянием теплового ожидания отдельно взятого котла. а причиной разного поведения котлов вполне может быть изменяющаяся во времени гидравлика системы и соответственно равномерность теплосъема с каждого отдельного котла. да, вы можете сказать, что так быть не должно, но поверьте в реальности и проектировщики лажают и монтажники.. от этого никуда не уйти, а вот защищаться надо.

  3. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bayk Посмотреть сообщение
    Уважаемые разработчики. я взял такое реле на тестирование с алгоритмом 2.20 почитал инструкцию, написал отзыв, как положено. надеюсь вы прислушаетесь к моему мнению, да и к мнению других пользователей.
    хотя я не соглашусь с ОлегИзКрыма, создать такой прибор вполне можно, просто необходимо изменить концепцию его позиционирования.
    тот функционал контроля отдельных котлоагрегатов совершенно недостаточен при управлении и запуском и и мощностью, поскольку нет возможности контроля и управления состоянием теплового ожидания отдельно взятого котла. а причиной разного поведения котлов вполне может быть изменяющаяся во времени гидравлика системы и соответственно равномерность теплосъема с каждого отдельного котла. да, вы можете сказать, что так быть не должно, но поверьте в реальности и проектировщики лажают и монтажники.. от этого никуда не уйти, а вот защищаться надо.
    Кирилл Валерьевич, спасибо за отзыв и ценные советы. Пока, так сказать, перевариваем. Чуть позже с вами свяжусь для уточнения некоторых моментов.


    Марк Гарист
    Менеджер по продуктам «ТРМ, КТР»

    skype: m.garist_owen
    e-mail: m.garist@owen.ru

  4. #14
    Пользователь Аватар для Stentor
    Регистрация
    10.02.2013
    Адрес
    г. Владимир
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rwg Посмотреть сообщение
    А не стоит ли для начала обновить законодательную базу? Например на СП 89-13330- 2016 и ФНИП "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления".
    Это всё здесь не при чём.
    Главное, это нужно разобраться в управлении теплопроизводительностью водогрейной котельной. Ну, и хотя бы познакомиться с устоявшейся терминологией, с правилами выполнения электрических схем (ЕСКД).
    Последний раз редактировалось Stentor; 23.06.2018 в 14:46.

  5. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от G.Mark Посмотреть сообщение
    Пока, так сказать, перевариваем.
    Просто у меня сейчас назрел момент, что если вы будете развивать и обсуждать конструктив, то я заложу это реле в проект, а если нет, то в этом виде вписывать его в проект нет никакого смысла, я просто верну тестовую железку. если для решения этого вопроса необходимо поговорить с кем-то из вашего начальства, то скажите с кем нужно связаться а наш локальный представитель устроит мне связь.
    точнее я его могу заложить даже в 2 проекта. в одном это будет включение, практически как у вас в инструкции на алгоритм 2.20, а во втором нужен функционал голого, независимого каскадника, который даже не должен сообщать об аварии а только запускать котлы, контролируя их аварии и управлять электрозадвижками.
    под один из проектов могу купить ПРку и модуль расширения, если это потребуется.

  6. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от G.Mark Посмотреть сообщение
    Eugene.A
    Не все регуляторы мощности, которыми комплектуются импортные горелки обеспечивают функционал работы, требуемый нашими надзорными органами.
    Это вообще не задача регулятора мощности. У горелок обычно для этого всего лишь дискретный вход для блокировки по внешним авариям - перегрев, разрежение в газоходе, давление в котле и т.д. все функции обеспечения безопасности реализуются котлоавтоматикой, к горелке это не относится.
    Есть вопросы по каскадному управлению. Существуют схемы с котловыми насосами, когда циркуляцию в котле обеспечивает собственный насос котла, и с общими насосами, когда циркуляцию в котлах обеспечивают либо сетевые насосы, либо общие для всех котлов. В первом случае при останове котла останавливается также котловой насос. Во втором случае котёл, выведенный из каскада, должен отключаться от сети электрозадвижкой, чтобы не гонять через него воду впустую, и для минимизации потерь тепла. На мощных котлах дополнительно закрывается шибер в газоходе. Есть и другие вопросы, например, горячий и холодный резерв, сменный мастер в кскаде, обеспечение равномерной наработки оборудования, но это, как я понимаю, уже слишком сложно для столь простого контроллера...
    Я не вижу функций управления всем этим вспомогательным оборудованием в вашем контроллере.
    Второй вопрос - реализация погодозависимого регулирования. Как я понял, ваш контроллер регулирует теплопроизводительность изменением температуры котлов? Но есть существенные ограничения этого способа. Во-первых, большинство котлов не допускают снижение температуры ниже 50-60 градусов в обратке, во избежание конденсации. Т.е. в межсезонье эта система будет неспособна обеспечить оптимальный режим отопления. Во-вторых, как при пониженной температуре котла будет обеспечиваться приготовление горячей воды? Такой температуры может оказаться недостаточно.
    Регулирование температуры отопления и ГВС обычно осуществляется совсем иначе - регулирующими клапанами в контурах.
    Есть ещё один аспект проблемы - нежелательно эксплуатировать котлы с существенными перепадами температуры, это сильно сокращает их срок службы вследствие температурных напряжений, приводящих к разрушению конструкции. Оптимально поддерживать температуру котла постоянной, обычно это 85-110 градусов.
    Последний раз редактировалось Eugene.A; 23.06.2018 в 18:10.

  7. #17

    По умолчанию

    Оооо... Отличный текст. Я сначала долго вычитывался и пытался понять кто это написал и не из моего ли письменного отзыва это все скопировано. Ан нет оказывается просто все это написал специалист, который как и я постоянно имеет дело с котельными. Прошу обратить разработчиков на это особое внимание!!! Два совершенно разных человека пишут текст совпадающий слово в слово без предварительного сговора
    Последний раз редактировалось bayk; 24.06.2018 в 13:39.

  8. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Это вообще не задача регулятора мощности. У горелок обычно для этого всего лишь дискретный вход для блокировки по внешним авариям - перегрев, разрежение в газоходе, давление в котле и т.д. все функции обеспечения безопасности реализуются котлоавтоматикой, к горелке это не относится.
    Есть вопросы по каскадному управлению. Существуют схемы с котловыми насосами, когда циркуляцию в котле обеспечивает собственный насос котла, и с общими насосами, когда циркуляцию в котлах обеспечивают либо сетевые насосы, либо общие для всех котлов. В первом случае при останове котла останавливается также котловой насос. Во втором случае котёл, выведенный из каскада, должен отключаться от сети электрозадвижкой, чтобы не гонять через него воду впустую, и для минимизации потерь тепла. На мощных котлах дополнительно закрывается шибер в газоходе. Есть и другие вопросы, например, горячий и холодный резерв, сменный мастер в кскаде, обеспечение равномерной наработки оборудования, но это, как я понимаю, уже слишком сложно для столь простого контроллера...
    Я не вижу функций управления всем этим вспомогательным оборудованием в вашем контроллере.
    Второй вопрос - реализация погодозависимого регулирования. Как я понял, ваш контроллер регулирует теплопроизводительность изменением температуры котлов? Но есть существенные ограничения этого способа. Во-первых, большинство котлов не допускают снижение температуры ниже 50-60 градусов в обратке, во избежание конденсации. Т.е. в межсезонье эта система будет неспособна обеспечить оптимальный режим отопления. Во-вторых, как при пониженной температуре котла будет обеспечиваться приготовление горячей воды? Такой температуры может оказаться недостаточно.
    Регулирование температуры отопления и ГВС обычно осуществляется совсем иначе - регулирующими клапанами в контурах.
    Есть ещё один аспект проблемы - нежелательно эксплуатировать котлы с существенными перепадами температуры, это сильно сокращает их срок службы вследствие температурных напряжений, приводящих к разрушению конструкции. Оптимально поддерживать температуру котла постоянной, обычно это 85-110 градусов.
    В первом сообщении данной темы функция сменного мастера, обеспечения равномерной наработки описана как : "Автоматическая смена ведущего котла по времени наработки" - это некорректная терминология данного функционала?
    Все каскадники линейки КТР-121 меняют роль ведущего котла по времени или по неисправности. Ведется подсчет количества включений каждого котла и времени их работы.

    В самых простых каскадных регуляторах на 2..4 котла (КТР-121 02.20 и 02.40) не заложено управление никаким дополнительных оборудованием (ни насосами, ни клапанами и пр). Эти контроллеры предназначены для котельных малой мощности, где у котлов уже есть автоматика отвечающая за управление котловым насосом, регулированием температуры обратной воды и пр. (котловые пульты балтур, юникол и пр). КТР-121 для таких систем - дополнение, для осуществления функций каскадирования, погодозависимого управления. Да, у производителей котловых пультов есть аналогичные решения (каскадники). Но их сложность, избыточность функционала и, как следствие цены, вызывают у заказчика депрессию.
    Для котельной, где помимо управлением каскадным включением/выключением котлов, требуется управлять доп. оборудованием в виде насосов, и клапанов предлагается решение в виде связки приборов - котловых КТР-121.01.10 под управлением каскадника КТР-121.02.41. Управление контурами отопления и ГВС реализовано отдельном приборе на КТР-121.03.хх. Вся связка объединяется в систему по интерфейсной линии RS-485. Для пояснения данной концепции привожу схемку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Управление работы всей котельной соединение.png 
Просмотров:	201 
Размер:	96.3 Кб 
ID:	37786

    Таким образом мы реализуем требования по управлению насосами, рег-ем температуры обратки и гидравлическим отключением неработающего котла. Функцию погодозависимого регулирования температуры подачи в общем трубопроводе можно отключить в настройках. Это избежать перепадов температур за котлами, в схемах где это не требуется.
    Последний раз редактировалось G.Mark; 25.06.2018 в 10:59.


    Марк Гарист
    Менеджер по продуктам «ТРМ, КТР»

    skype: m.garist_owen
    e-mail: m.garist@owen.ru

  9. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Stentor Посмотреть сообщение
    Это всё здесь не при чём.
    Главное, это нужно разобраться в управлении теплопроизводительностью водогрейной котельной. Ну, и хотя бы познакомиться с устоявшейся терминологией, с правилами выполнения электрических схем (ЕСКД).
    Работаем над этим.


    Марк Гарист
    Менеджер по продуктам «ТРМ, КТР»

    skype: m.garist_owen
    e-mail: m.garist@owen.ru

  10. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от G.Mark Посмотреть сообщение
    В первом сообщении данной темы функция сменного мастера, обеспечения равномерной наработки описана как : "Автоматическая смена ведущего котла по времени наработки" - это некорректная терминология данного функционала?
    Все каскадники линейки КТР-121 меняют роль ведущего котла по времени или по неисправности. Ведется подсчет количества включений каждого котла и времени их работы.

    В самых простых каскадных регуляторах на 2..4 котла (КТР-121 02.20 и 02.40) не заложено управление никаким дополнительных оборудованием (ни насосами, ни клапанами и пр). Эти контроллеры предназначены для котельных малой мощности, где у котлов уже есть автоматика отвечающая за управление котловым насосом, регулированием температуры обратной воды и пр. (котловые пульты балтур, юникол и пр). КТР-121 для таких систем - дополнение, для осуществления функций каскадирования, погодозависимого управления. Да, у производителей котловых пультов есть аналогичные решения (каскадники). Но их сложность, избыточность функционала и, как следствие цены, вызывают у заказчика депрессию.
    Для котельной, где помимо управлением каскадным включением/выключением котлов, требуется управлять доп. оборудованием в виде насосов, и клапанов предлагается решение в виде связки приборов - котловых КТР-121.01.10 под управлением каскадника КТР-121.02.41. Управление контурами отопления и ГВС реализовано отдельном приборе на КТР-121.03.хх. Вся связка объединяется в систему по интерфейсной линии RS-485. Для пояснения данной концепции привожу схемку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Управление работы всей котельной соединение.png 
Просмотров:	201 
Размер:	96.3 Кб 
ID:	37786

    Таким образом мы реализуем требования по управлению насосами, рег-ем температуры обратки и гидравлическим отключением неработающего котла. Функцию погодозависимого регулирования температуры подачи в общем трубопроводе можно отключить в настройках. Это избежать перепадов температур за котлами, в схемах где это не требуется.
    Да, про смену ведущего котла я проглядел, извиняюсь.
    А по поводу маломощных котлов со своими пультами - в них нет никакого контроля безопасности, только 3-4 термостата для управления горелкой и насосом рециркуляции, единственная цепь - контроль перегрева. Поэтому при наличии контроллера смысла в таком пульте нет. Всё равно приходится делать котловой щит с контролем цепей безопасности (давление в котле, в газоходе), выводом сигналов на диспетчеризацию, управления котловым насосом либо электрозадвижкой и т.д. в зависимости от тепломеханической схемы. Лучше бы возложить все эти функции на контроллер, уж коль он есть.
    Вот у вас на приложенной схеме есть контроль загазованности, пожара, давления в газопроводе, но не показано управления газовым клапаном. Возможно предусмотреть хотя бы сухой контакт на отсечку газа?
    Последний раз редактировалось Eugene.A; 25.06.2018 в 18:40.

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Нужен терморегулятор
    от castiel174 в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.03.2014, 14:40
  2. Терморегулятор RT200E
    от faizin в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.11.2011, 08:11
  3. Терморегулятор. Управление через СМС
    от Alexy_kl в разделе Разработки
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.02.2011, 10:57
  4. пид терморегулятор на плк
    от Klokun в разделе Разработки
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 18.01.2010, 10:40
  5. терморегулятор. что выбрать?
    от Дмитрий О. в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 05.12.2008, 20:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •