Разработка ПО АСУ по ГОСТ

[Павел В.]

Всем привет.
По ТЗ нам собрали шкаф управления, эта контора имеет лицензию и выпускает готовое изделие с определенной ценой, здесь проблем нет, заказчик согласен. А вот другая контора может написать новое, а так же установить и адаптировать существующее ПО на этот изготовленный шкаф, и устанавливает на это цену. Но вот обоснование этой цены заказчику не нравится, т.к. он не понимает (в отличие от железа шкафа) за что он будет платить. И соответственно есть вопрос как разработать и посчитать программное обеспечение и программную документацию так чтобы обосновать заказчику стоимость.
Пока мысли такие:
1 Делать всё по ГОСТ 34, ГОСТ 19 и возможно ГОСТ 21;
2 Только по ГОСТ 19.
Достоинства и недостатки первого варианта я думаю понятны.
По второму варианту есть вопросы:
- можно ли разрабатывать ПО и программную документацию на шкаф единичного или малосерийного изготовления (нетиповой шкаф) как программный продукт или программное изделие?
- можно ли разрабатывать ПО и программную документацию привязанную к конкретному объекту автоматизации только по ГОСТ 19?

Если есть такая тема прошу перенести сообщение туда.

[kon48]

А вот другая контора может написать новое, а так же установить и адаптировать существующее ПО на этот изготовленный шкаф, и устанавливает на это цену.

Наверное ПО разрабатывается не на шкаф, а на систему управления технологическим оборудованием. Оборудование (приборы) шкафа выполняют функции управления
конкретным оборудованием, а ПО может выполнять как терминальные задачи (сбор, обработка, регистрация) так и чисто управленческие функции. Исходите из этого, а не из начинки шкафа.
С уважением

[Павел В.]

Наверное ПО разрабатывается не на шкаф, а на систему управления технологическим оборудованием. Оборудование (приборы) шкафа выполняют функции управления
конкретным оборудованием, а ПО может выполнять как терминальные задачи (сбор, обработка, регистрация) так и чисто управленческие функции. Исходите из этого, а не из начинки шкафа.
С уважением

В шкафу есть ПЛК управляющий оборудованием, есть сервер собирающий данные, есть панель ЧМИ, вот за программирование этого всего ответственен разработчик ПО.
Проблема в том, что заказчик не заплатит за полноценный проект АС по ГОСТ 34, максимум его можно убедить в необходимости проекта на ПО АС по ГОСТ 19. Моя организация может выдать разработчику подробное ТЗ на разработку ПО шкафа.

[kon48]

Уважаемый Павел В! Если вы уверены в себе и организацию которую представляете то

можете выдать разработчику подробное ТЗ на разработку ПО шкафа

С уважением

[Бинкевич Игорь]

Автор поднял далеко не праздный вопрос, какова стоимость программного обеспечения для систем автоматизации? Как убедить заказчика, что ПО стоит денег.
В одной из тем на форуме, я уже рассказывал о «цивилизованном» подходе к определению стоимости ПО.
Состоит он в том, что он должен рассчитываться по стандартной производственной калькуляции.
А именно: программист может выдать в день не более 100 строк осмысленного кода (без разницы в какой среде он работает).
Несмотря на мифы о «легкости заработков» это очень изматывающая работа, хотя и интересная, за эту работу программист должен иметь уровень доходов начиная от 50 000 в месяц, или 2 500 за рабочий день.
Т.е. работодатель, за каждые 100 строк кода готового продукта должен заплатить 2 500 программисту.
На эту сумму добавляются налоги на зарплату (около 30%).
Далее добавляются общепроизводственные расходы (электроэнергия, аренда, тепло, амортизация оборудования, расходные материалы). Как правило, около 30%.
Далее добавляются так называемые «общезаводские» расходы: зарплата директора , бухгалтера , штрафы и т.д.
Для того, чтобы предприятие жило и развивалось надо закладывать прибыль :20% это нормально
Вся эта сумма облагается НДС 18% и налогом на оборот (или на прибыль).
Точная цифра не очень важна, но при минимальных накрутках 100 строк кода не могут стоить для Заказчика менее 12 000 – 15 000.
Если Вы работаете за наличный расчет , нижний уровень «справедливой» цены не может быть меньше 5000 за 100 строк кода, иначе Вы просто работаете на износ и себе в убыток.
Как-то так…

[smk1635]

Т.е. работодатель, за каждые 100 строк кода готового продукта должен заплатить 2 500 программисту.

Оставлю здесь: https://lurkmirror.ml/Индусский_код

[kon48]

Доброе утро!

По ТЗ нам собрали шкаф управления, эта контора имеет лицензию и выпускает готовое изделие с определенной ценой, здесь проблем нет, заказчик согласен. А вот другая контора может написать новое, а так же установить и адаптировать существующее ПО на этот изготовленный шкаф, и устанавливает на это цену. Но вот обоснование этой цены заказчику не нравится, т.к. он не понимает (в отличие от железа шкафа) за что он будет платить.

Считаю Заказчик прав. И вопрос здесь юридический. Если был договор изготовить шкаф управления, а в итоге Заказчик получил тарный ящик то он вправе отстаивать свои права
и получить изделие - Шкаф управления. Тут как всегда Заказчик и Исполнитель как Продавец и Покупатель находятся по разные стороны прилавка.
С уважением

[Павел В.]

Доброе утро!

Считаю Заказчик прав. И вопрос здесь юридический. Если был договор изготовить шкаф управления, а в итоге Заказчик получил тарный ящик то он вправе отстаивать свои права
и получить изделие - Шкаф управления. Тут как всегда Заказчик и Исполнитель как Продавец и Покупатель находятся по разные стороны прилавка.
С уважением

Я же писал что заказчик получил стоимость как технического так и программного обеспечения шкафа. К шкафу идет схема и спецификация, чертеж общего вида. Даже если шкаф ещё не собран, то уже можно посчитать его стоимость по железу. А вот с вновь разрабатываемым ПО другая ситуация, стоимость указана одной строкой, а заказчик хочет понять как это посчитано. И мне нужен нормативный документ, по которому можно заказчику обосновать стоимость разработки ПО.

[smk1635]

А вот с вновь разрабатываемым ПО другая ситуация, стоимость указана одной строкой, а заказчик хочет понять как это посчитано. И мне нужен нормативный документ, по которому можно заказчику обосновать стоимость разработки ПО.

Если найдете, то поделитесь. Здесь многие будут благодарны.

У нас, в обосновании цены ПО пишется - прайс-лист.

[Вольд]

Я же писал что заказчик получил стоимость как технического так и программного обеспечения шкафа. К шкафу идет схема и спецификация, чертеж общего вида. Даже если шкаф ещё не собран, то уже можно посчитать его стоимость по железу. А вот с вновь разрабатываемым ПО другая ситуация, стоимость указана одной строкой, а заказчик хочет понять как это посчитано. И мне нужен нормативный документ, по которому можно заказчику обосновать стоимость разработки ПО.

А как так получилось, что вопрос о стоимости ПО возник только после того как изготовили шкаф. У вас вообще договор есть ? Если есть, то что там сказано про стоимость ПО ?