Промежуточное реле/коннектор - ставить или нет?

[Владимир Ситников]

2,5 мм2 - автомат 20А на линии до 40 метров, и 16А на линии выше 40 метров.

Если честно, я почему-то вообще "не знал" об автоматах 20А. Почему-то в голове застряли цифры 16, 25, 32, 40, 63.
Тем не менее, для бытового применения см ниже. В том числе, розетки, которые на 20А не рассчитаны.

Тоже не надо так огульно впаривать непроверенную инфу.
Нормальный автомат прекрасно срабатывает за 0,4 сек положенные.

Есть нюанс:
1) Розетки будут на 25А? Обычные розетки рассчитаны на 16А. Если розетки на 16А, то чем они будут защищены?
2) Для автомата 25A время отключения при токах 28А..36А будет порядка часа. Можно пообсуждать, но часами гонять токи порядка 30А по 2.5мм.² хорошего мало (мне будет сказать нечего, я бы сам послушал до какой температуры провод нагреется). Провод наверняка нагреется, розетка может начать плавиться и т.п.
3) Вы лучше меня знаете про B, C и т.п. характеристики автоматов, и что время реакции 0.4сек для C25 будет при превышении тока в 5-10 раз относительно номинала. Т.е. при токах порядка 125-250А. А при "относительно небольших превышениях" время реакции будет измеряться минутами-часами.

Как сказал тот же CS,

http://cs-cs.net/avtomaty-ne-vsyo-tak-prosto-no-interesno-vybor-nominala-avtomata: На практике получается так, что в силу инерционности теплового расцепителя автомата при полностью загруженной линии в C16 на все её 16А можно будет ещё за 5 минут успеть чайник вскипятить и ничего не отключится.

[Владимир Ситников]

при перегорании лампы накаливания, если такие используются, полезете в ПР, ПЛК менять встроенные реле, кому это надо ?
Finder прозрачные прекрасно показывают, что происходит с контактами реле в момент перегорания ламп

Я так понимаю, исходный вопрос был "неужели ставить контактор за 1.6т. ₽ на каждую лампочку".
Вопрос "поможет ли плавкий предохранитель" спасти контакты реле, встроенного в ПЛК -- интересный. Теоретически же должен спасти? Я без понятия. Большой ток, конечно, не только через предохранитель пойдёт, но и через контакты. Успеют ли они расплавиться -- без понятия. Интересно было бы услышать.

Практически, же,
1) Да, на свет предлагается не контактор на каждую лампочку, а промежуточное реле. Которое и дешевле, и менять проще.
2) Клемма с предохранителем тоже не дешёвое удовольствие. Да и многоярусную с предохранителем вряд ли найдёшь. В итоге клемм будет море, и щит огромных размеров.

Если же говорить про "розетки комнат", то их же не точечно включать-выключать нужно? Для чего им вообще контакторы-то?
Если нужны, то один контактор может коммутировать сразу 4 линии.

[ПрограммистПоневоле]

Спасибо, коллеги, за ответы и неравнодушие.

Я так понимаю, исходный вопрос был "неужели ставить контактор за 1.6т. ₽ на каждую лампочку".
Вопрос "поможет ли плавкий предохранитель" спасти контакты реле, встроенного в ПЛК -- интересный. Теоретически же должен спасти? Я без понятия. Большой ток, конечно, не только через предохранитель пойдёт, но и через контакты. Успеют ли они расплавиться -- без понятия. Интересно было бы услышать.

Практически, же,
1) Да, на свет предлагается не контактор на каждую лампочку, а промежуточное реле. Которое и дешевле, и менять проще.
2) Клемма с предохранителем тоже не дешёвое удовольствие. Да и многоярусную с предохранителем вряд ли найдёшь. В итоге клемм будет море, и щит огромных размеров.

Многоярусные с предохранителем есть, это не вопрос. Но теперь понял, что экспериментировать не буду - на свет ставлю реле. Спасибо melky, подсказал решение за 458р/линия.

Если же говорить про "розетки комнат", то их же не точечно включать-выключать нужно? Для чего им вообще контакторы-то?
Если нужны, то один контактор может коммутировать сразу 4 линии.

Об этом я и писал выше. Мне не надо их точечно активировать. Уже готов к приобретению 4-х полюсных контакторов, но остается вопрос мощности.
Если каждая линия будет "сидеть" на автомате 20А (как советуют уважаемые форумчане), то какой мощности брать контактор с 4НО выходами?

[Владимир Ситников]

Спасибо melky, подсказал решение за 458р/линия.

Писали бы целиком (например, так: http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post211700)
Про диод не забыли?
Обращаете внимание на номинальный ток на колодке реле? (На ABB'шной колодке CR-PLSx написано 12А)

Многоярусные с предохранителем есть, это не вопрос

600+ рублей за каждую?

[melky]

Владимир Ситников

1. Автомат защищает не розетки а КАБЕЛЬ, по этому приводить доводом, что розетки не 20А а 16А не надо, в группе может быть НЕСКОЛЬКО розеток.
(а если люди настолько тупые, что в одну розетку пихают сразу 4,5 кВт то это проблема не автомата, не кабеля а самого человека)
2. Кто-то говорил об автомате 25А ?, речь идет о 20А, Автомат рассчитан на СЕМИКРАТНЫЙ ток отключения и приводить довод, что будет работать час на 1,5 кратном тоже некорректно. Боитесь некоторого превышения ? ставьте автоматы кривой B, снижайте номинал и так далее, этого никто не запрещает.
3. розетки на 20А тоже есть, просто вам будет жалко на них тратить деньги...

В общем хватит слушать пугалки "электриков", если такие пуганные, то ставим автоматы по нагрузке и один автомат - одна розетка.

з.ы. быстродействующие предохранители стоят дороже автоматов.

Модульные контакторы имеют маркировку тока по AC1.

[Владимир Ситников]

в группе может быть НЕСКОЛЬКО розеток.

Да, верно.

1. Автомат защищает не розетки а КАБЕЛЬ, по этому приводить доводом, что розетки не 20А а 16А не надо,

Т.е. розетка пущай сгорает?

(а если люди настолько тупые, что в одну розетку пихают сразу 4,5 кВт то это проблема не автомата, не кабеля а самого человека)

Ещё может быть проблемой прибора, который коротнул и начал жрать ток как не в себя.

2. Кто-то говорил об автомате 25А ?, речь идет о 20А, Автомат рассчитан на СЕМИКРАТНЫЙ ток отключения и приводить довод, что будет работать час на 1,5 кратном тоже некорректно. Боитесь некоторого превышения ? ставьте автоматы кривой B, снижайте номинал и так далее, этого никто не запрещает.

Вот тут не пойму.

Во-первых, если в 2 розетки вставят два-три утюга (условно), то будет не семикратное превышение тока, а как раз порядка тех самых 20-30А.
Во-вторых, при небольшом превышении, B или C -- не важно. Характеристики тепловых расцепителей везде одинаковые. Не будете же говорить, что "тепловой расцепитель никому не сдался"?

3. розетки на 20А тоже есть, просто вам будет жалко на них тратить деньги...

И потом вилки на всех приборах переделывать? Мне и обычных розеток хватит.

[Сергей0308]

С автоматическими выключателями, извиняюсь что встреваю, бывают 2 вида расцепителей: электромагнитный и тепловой, электромагнитный, практически мгновенный, характеризуется кратностью срабатывания от номинального тока, обычно для запуска асинхронных двигателей с короткозамкнутым ротором 10-12 крат и обозначается буквами A(2-3) - D(10-20), тепловой расцепитель(биметаллическая пластина) не может быть мгновенным, пластине надо какое-то время чтобы нагреться, обычно он срабатывает при перегрузке 10 и более процентов.

[melky]

Владимир Ситников в розетку просто не надо совать не предназначенную для этого нагрузку, к тому же вилки розеток точно так же рассчитаны в большинстве случаев на 16А.
Если прибор коротнул, сработает автомат по КЗ. Тепловая защита в АВ для отключения при превышении мощности на ВСЕЙ линии а не в отдельно взятой розетке.

Автомат на 25А кривая С при токе 40А срабатывает примерно через минуту, проверенно лично, так как вводной на дом стоит на 25А и срабатывает именно по тепловой защите.
Если у вас автоматы ИЕК, то совершенно не важно, что вы туда пихнете, он может не сработать. Так что прекратите рассказывать сказки.

У Шнайдера есть автоматы, которые должны работать 2 часа при 120% номинала, при чем так же с кривыми С. это как раз 30А при 25А автомате, но среди модульных таких не видел.

Да, вилки тоже соответственно на 20А существуют, но опять повторяю, это не для бытовухи.
И еще раз, ссытесь, ставьте на 2,5 мм2 16А или 10 или 6, ниикто не запрещает уменьшать номинал для ограничения нагрузки.

Кабель на 2,5 мм2 держит по таблице ПУЭ 21А в самом худшем варианте, по факту больше, поэтому вполне нормальное явление 20А на защиту линии правда с оговоркой, при длине группы до 40м, если группа длинее 40м то первый участок должен быть выполнен кабелем 4 мм2 либо снижением АВ до 16А. Это связано со временем отключения АВ при проверке лабораторией, оно вываливается за допустимый интервал. В доме линий более 40 м пока не встречал. Это уж совсем должен быть особняк с распределительным щитом только в цоколе например.

[kam711]

ПЛК уже куплен?

Правильный вариант -- ПЛК... К + промежуточные реле.

как раз возникли те же вопросы, но ПЛК еще не куплен - это плюс

Но ситуация осложняется что щит второго этажа стоит недалеко от спальни. И если 30 релюх начнут безбожно гудеть - супруга скажет выбрасывать это развлекалово нафик.

ПЛК..К в связке с промежуточными реле хорошо работают? управляющего тока хватает?

еще вопрос ко всем - finder по ценникам хороши, но насколько громкие? а то бесшумные за полторы тыщи ...тогда проще бросить десяток пятижильных проводов туда, где шум не слишком будет мешать. Возможно в итоге так и сделаю.

[melky]

kam711 Посмотрите в сторону твердотельных реле, делают китайцы для Ардуино на предмет их токов и возможности подключения.

Finder на 24В не гудят, но как клацают слышно, если рядом стоять... Собственно 2 момента, если они для освещения, то включая и выключая его вы не спите. так что может не стоит так прямо переживать ?